Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 644750 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11020 : 19 Авг 2020 [17:53:16] »
Никакая словесная демагогия доказать наличие бога не сможет.
Как и наличие чайника Рассела, барабашки и Деда Мороза.
Как и отсутствие. Это мой поинт.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 657
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11021 : 19 Авг 2020 [20:09:12] »
"Знать", что Бога нет - невозможно, по определению Бога - он трансцендентен.

вопрос о существовании трансцендентной непознаваемой сущности попросту некорректно поставлен, поскольку ответ в принципе непроверяем по условию.
указание на эту некорректность и есть "атеизм".

у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11022 : 19 Авг 2020 [20:25:35] »
Блин! Хватит о боге. Тем более что так глупо.
Я хотя бы СВЕЖО (по-моему никто до меня это не сделал) сравнил бога (есть они или нет) с котом Шредингера (мертв они или нет).
Но никого это не взяло за душу?
Значит все! Проехали. "Сиди, родная, я сам открою!" (с)
Давайте ближе к теме.
Есть вот такая картинка.


Не обращайте внимание на общую концепцию.
Ищите хорошее в плохом.
Видите тут маневровые двигатели на кронштейнах?
По-моему разумная идея.
Экономия маневрового топлива будет заметная.
Стоит овчинка выделки (лепить маневровые двигатели для такой бандуры типа взрыволет на откидных кронштейнах)?
Нет?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 657
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11023 : 19 Авг 2020 [20:35:01] »
"кот шредингера" - ещё один пример некорректно поставленного вопроса если что. игры ума, врождённый дефект логики.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 657
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11024 : 19 Авг 2020 [20:41:09] »
Не обращайте внимание на общую концепцию.
Ищите хорошее в плохом.
Видите тут маневровые двигатели на кронштейнах?

дык если вместо огромной плиты-отражателя непонятно что, то как не обратить? куда их откидывать?
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11025 : 19 Авг 2020 [20:47:42] »
указание на эту некорректность и есть "атеизм".
Ну уж никак не: "Я - атеист, я знаю, что бога нет!"

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 657
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11026 : 19 Авг 2020 [20:53:08] »
я знаю, что бога нет!"

описанного в библии дедушки однозначно нет. слишком уж он примат по поведению, вопрос кто по чьему подобию создан даже не стоит.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 898
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11027 : 19 Авг 2020 [21:08:05] »
"Я - атеист, я знаю, что бога нет!"
Тогда вы не атеист
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 365
  • Благодарностей: 36
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11028 : 19 Авг 2020 [21:15:27] »
Есть вот такая картинка.
...
Не обращайте внимание на общую концепцию.
Ищите хорошее в плохом.
Видите тут маневровые двигатели на кронштейнах?
По-моему разумная идея.
Экономия маневрового топлива будет заметная.
Стоит овчинка выделки (лепить маневровые двигатели для такой бандуры типа взрыволет на откидных кронштейнах)?
Нет?
Разные картинки есть. Есть и такая:

И так везде.
Видно возиться с кронштейном никому не хочется.
Несмотря на классику:
"Спутник мчится по орбите
С перигея в апогей.
В нём кронштейн висит прибитый -
Первый в космосе еврей..."
Впрочем, при росте массы смысл появляется.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 657
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11029 : 19 Авг 2020 [21:19:12] »
Впрочем, при росте массы смысл появляется.

а требования к жесткости конструкции? особенно если они "откидываются"?
имхо проще буксир на верёвочке.
зы: но вообще это не второстепенная даже - десятистепенная чисто инженерная задача. Алекс, очевидно, просто попытался сменить тему. и он, пожалуй, прав. был бы модератор построже - уже выписал бы по самое небалуйся
« Последнее редактирование: 19 Авг 2020 [21:24:42] от незлой »
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11030 : 19 Авг 2020 [21:41:48] »
"Спутник мчится по орбите
С перигея в апогей.
В нём кронштейн висит прибитый -
Первый в космосе еврей..."
Класс! Я не слышал..
Прям пахнуло из тех времен...
Ватман, кульман, ресфедер...
Эпоха...
Спасибо за "глоток истории".
"Сейчас так не пишут!" (с)

Цитата
Впрочем, при росте массы смысл появляется.
И я о том же. Есть смысл или нет?
Кроме большой массы (момента инерции). Если такая дура улетает на годы и годы от Земли... нет, там (скажем у Сатурна) баки маневровые можно и заправить. Но все равно, каждый килограмм тут на счету.
Как не верти, но проблема ведь есть и будет. Какой бы чудо-привод не был бы маршевым...
Ну разве что внутри разместить маховики?
Без двигателей совсем нельзя. Но они тогда для грубых тычков (когда маховик - слишком тонко и долго).

а требования к жесткости конструкции? особенно если они "откидываются"?
Не вижу особой проблемы.
Жесткость лишь определяется силой тяги на вершине откидной мачты-кронштейна (она будет ломать "еврея в космосе").
Да, сложно и муторно. Механика, подвод топлива... Но все в соотношении цена/затраты.
Если при недельном полета на Луну особо с расходом маневровой тяги не панькались, то при полете далеко... Хотя вон на орбитальных станциях (летают годы и годы, хотя и дозаправляются) та же проблема экономии топлива на маневры.
« Последнее редактирование: 19 Авг 2020 [21:47:13] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 365
  • Благодарностей: 36
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11031 : 19 Авг 2020 [22:09:49] »
И я о том же. Есть смысл или нет?
Кроме большой массы (момента инерции). Если такая дура улетает на годы и годы от Земли... нет, там (скажем у Сатурна) баки маневровые можно и заправить. Но все равно, каждый килограмм тут на счету.
Как не верти, но проблема ведь есть и будет. Какой бы чудо-привод не был бы маршевым...
Ну разве что внутри разместить маховики?
Без двигателей совсем нельзя. Но они тогда для грубых тычков (когда маховик - слишком тонко и долго).
Самая большая масса из летавших - Сатурн-5. А там - карданный подвес маршевых двигателей. Так и для межзвездного аппарата - на активных участках управление маршевым двигателем.
А вот на пассивном - скорее всего маховики. Энергии много, времени - тоже.
im

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11032 : 19 Авг 2020 [22:25:17] »
Нафига кронштейны сбоку? Для поворотов - достаточно четырех движков на носу. Сами подумайте. И это самое выгодное для них расположение - максимальное плечо. А линейные маневры этой дуре не нужны - к станции что ли причаливать со всей своей радиацией?
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11033 : 19 Авг 2020 [22:31:50] »
Корабль поколений - Рама, не меньше. Астероид железный 5 км пустить на корпус 50*10 км целиком. Энергия/движитель - тоже как у Рамы, от Солнца. Только более реалистично - подлетаем на 1 млн км, и внезапно разворачиваем парус диаметром с Луну. Торможение у звезды - таким же образом. Лететь таким макаром долго, да, но и хабитат приличный же. Сколько миллионов сможет вместить и прокормить Рама? Учитывая, что вся толща корпуса может быть мегагородом, а внутренняя поверхность цилиндра - мегапарком (еду выращивать проще в помещениях при свете фитоламп).

SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11034 : 19 Авг 2020 [22:37:01] »
на межзвёздном корабле не нужны туристы, их стоит выгрузить первее статуй.
Неистово плюсую))
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 365
  • Благодарностей: 36
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11035 : 20 Авг 2020 [00:17:51] »
на межзвёздном корабле не нужны туристы, их стоит выгрузить первее статуй.
Неистово плюсую))
Все мы туристы. Крутимся вокруг Солнца без определенной цели, обозревая окрестности.
Всех надо выгрузить первее статуй.
im

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11036 : 20 Авг 2020 [10:09:39] »
на межзвёздном корабле не нужны туристы, их стоит выгрузить первее статуй.
Неистово плюсую))
Все мы туристы. Крутимся вокруг Солнца без определенной цели, обозревая окрестности.
Всех надо выгрузить первее статуй.
Подайте пример.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 449
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11037 : 20 Авг 2020 [10:31:01] »
Нафига кронштейны сбоку? Для поворотов - достаточно четырех движков на носу.
Одного достаточно.

Тема длинная. Не осилить.
Главное все таки не чем грузить. И не на чтО.
 А чем толкать собираетесь?
В космосе как бы реактивный принцип движения пока только можем использовать.
 Независимо от источника энергии. Это источник энергии - и чего выбрасывать. Всё надо тащить с собой, ускоряя и балласт.  Это нерационально.

 Чуток рациональнее  - "турбореактивный". Это на борту источник удобной энергии, выкидывать - набегающий мусор. Кометы, метеориты, можно в атмосферы газовых гигантов нырять. Тогда делать кольцо- приемник мусора, гигантских размеров.

Парус - ну не эффективно совсем...

 И последний способ - пока нам не известный. Вот я за него. Что то там Шурик пытался делать в одиночку. Пронзал пространство и время.

итить

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11038 : 20 Авг 2020 [10:47:17] »
Ну я же осилил когда-то. Попробуй, это не страшно. Всего полгода ушло. Правда, тогда она была раза в полтора короче...
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11039 : 20 Авг 2020 [10:48:39] »
на межзвёздном корабле не нужны туристы, их стоит выгрузить первее статуй.
Неистово плюсую))
Все мы туристы. Крутимся вокруг Солнца без определенной цели, обозревая окрестности.
Всех надо выгрузить первее статуй.
Подайте пример.
Так Моисеев не турист.