Двигатель для межзвёздных перелётов

[Иван Моисеев]

И мы будем делать. Что должно.

А как определить, что должно делать,  а что не должно?

[alex_semenov]

И мы будем делать. Что должно.

А как определить, что должно делать,  а что не должно?

Cædite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius!

Говорят, когда Арнольда Амальрика спросили во время альбигойского крестового похода, как отличить еретиков от богобоязненых христиан, архиеписком очень остроумно выдал: "Убивайте всех! Господь своих отличит сам!"
Делайте, Иван, что считаете нужным. Что ВЫ считаете должным. По вашему усмотрению. Это ваше право и ваш выбор! Вашего ума и совести.
А там, "господь разберется" делали ли вы что нужно или нет.
В этом и есть божья милость эволюции (которая и есть божий промысел).
Знать разуму не дано. Но вы можете верить в свои убеждения.
И бог милостив. Он каждому дал такую возможность.
Верить не зная все до конца.
Если бы вы все знали "до конца" (как он), возможно вы бы сразу покончили с собой.
"Блаженство - в неведении" (с)

[Rattus]

В моей юности  масса народу откровенно завидовали физикам прошлого.

Подумалось: их способностей даже для биохимии и программирования не хватало?

Никто не закрыл корабли поколений. Кишка тонка.
Хотя криосон (замораживание на 1000 лет тела человека) кажется неосуществимой идеей

Да чтож вас всё по крайностям-то кидает! "Корабли поколений" закрыты также как и заморозка. Отправить целую замкнутую экосистему на сотни активных особей теплокровной мегафауны - за пределами ресурсных возможностей любой цивилизации. Откровенно патологическая мегаломания ничем не лучше вавилонского космолифта.
Чем не устраивает серийная гибернация, благословленная ещё Ефремовым - в упор не понимаю.

[Иван Моисеев]

И мы будем делать. Что должно.

А как определить, что должно делать,  а что не должно?

Cædite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius!

Говорят, когда Арнольда Амальрика спросили во время альбигойского крестового похода, как отличить еретиков от богобоязненых христиан, архиеписком очень остроумно выдал: "Убивайте всех! Господь своих отличит сам!"
Делайте, Иван, что считаете нужным. Что ВЫ считаете должным. По вашему усмотрению. Это ваше право и ваш выбор! Вашего ума и совести.
А там, "господь разберется" делали ли вы что нужно или нет.
В этом и есть божья милость эволюции (которая и есть божий промысел).
Знать разуму не дано. Но вы можете верить в свои убеждения.
И бог милостив. Он каждому дал такую возможность.
Верить не зная все до конца.
Если бы вы все знали "до конца" (как он), возможно вы бы сразу покончили с собой.
"Блаженство - в неведении" (с)

Дело в том, что я ничего не считаю нужным что-либо делать и на настоящий момент почти ничего никому не должен.
Поэтому меня и смутил лозунг, что чего-то там должно делать.
А что, вы и в бога верите? "Клянусь, я никому не скажу."
Редкий случай, когда в текстах, что я читаю, встречается отсылка к богу, как к действующему лицу.

[Иван Моисеев]

Да чтож вас всё по крайностям-то кидает! "Корабли поколений" закрыты также как и заморозка. Отправить целую замкнутую экосистему на сотни активных особей теплокровной мегафауны - за пределами ресурсных возможностей любой цивилизации. Откровенно патологическая мегаломания ничем не лучше вавилонского космолифта.
Чем не устраивает серийная гибернация, благословленная ещё Ефремовым - в упор не понимаю.

Насчет "закрытости" "кораблей поколений" - это у вас утверждение, без аргументации.
Именно на "кораблях поколений" человек пересечет межзвездные дистанции (аргументация - см. мои публикации).
Что касается гибернации, то спать - скучно.

[Rattus]

см. мои публикации

Сразу первые вопросы: как в искусственной замкнутой экосистеме будет устроено замыкание по азоту? Какого масштаба и энергозатрат должна быть такая экосистема? Как выводить её в космос?

Что касается гибернации, то спать - скучно.

А сотни лет быть персонажами "Дом-2" на фоне совершенно однообразного пейзажа - смертельно скучно. И к тому же совершенно абсурдно и нерационально.

[petrovich1964]

А сотни лет быть персонажами "Дом-2" на фоне совершенно однообразного пейзажа - смертельно скучно. И к тому же совершенно абсурдно и нерационально.

Даже на сорок лет посылать отроков во Вселенную - идея опасная, большой риск что они там сойдут с ума и поубивают друг друга.
А уж посылать в космос людей, которые поколение за поколением будут жить в консервной банке, из фанатичной мечты, что когда то потомки потомков долетят - вообще жуть.
Здесь, уж более правдивым (не считая технической стороны) будет фантастика от Хайнлайна (?) Captive Universe от Г.Гаррисона где обитатели ковчега не знали, что они в космосе (по роману они были "тупые" индейцы). Там правда были ещё и технари обслуживающие звездолёт (но почему они не свихнулись в романе не объяснялось).

[Иван Моисеев]

Сразу первые вопросы: как в искусственной замкнутой экосистеме будет устроено замыкание по азоту? Какого масштаба и энергозатрат должна быть такая экосистема? Как выводить её в космос?

Об азоте я как-то не задумывался. Не вижу никаких проблем с азотом, также как и с остальными элементами таблицы Менделеева.
Масштабы примерно такие, как здесь описано:
http://interstellar-flight.ru/02/ark.htm
В космос эту конструкцию выводить не надо, космос для нее - родина.

А сотни лет быть персонажами "Дом-2" на фоне совершенно однообразного пейзажа - смертельно скучно. И к тому же совершенно абсурдно и нерационально.

А зачем делать однообразный пейзаж? Надо делать разнообразный.

[Rattus]

Об азоте я как-то не задумывался. Не вижу никаких проблем с азотом

Ну дык - зачем заморачиваться круговоротом одного из ключевых биогенных элементов с наиболее энергозатратной фиксацией: "Что нам стоит дом построить: нарисуем - будем жить!" - и вот всё так у космоэнтузазистов.

также как и с остальными элементами таблицы Менделеева

Также как и современная цивилизация ПОКА не видит. Хотя по большинству из них промышленая рецикруляция тупо НЕЗАМКНУТА: никто не знает даже как в промышленном масштабе хотя бы на 95% извлекать серебро из отработанных солнечных панелей, не смотря на то, что пик его добычи пройден уже пять лет назад!
О каких тысячелетних "кораблях поколений" можно вести речь, когда жизнеспособность инфраструктуры современной земной цивилизации сама по себе (без внешних к ней катаклизмов) не гарантируется даже до конца века!

[Иван Моисеев]

Даже на сорок лет посылать отроков во Вселенную - идея опасная, большой риск что они там сойдут с ума и поубивают друг друга.

Чего ради они будут сходить с ума и убивать друг друга? В деревнях и поселках люди живут всю жизнь и ничего.
Краткий абрис бытия населения в межзвездном перелете:
http://path-2.interstellar-flight.ru/vp/1-publ/im-14-02.pdf
См. "3.3. Перелет"

[alex_semenov]

Подумалось: их способностей даже для биохимии и программирования не хватало?

Так мода же!
Люди привыкли бегать стадами же!
 
В 60-х появилась целая волна моды на физику. Притом ядерную
Мезоны, барионы...
Ну а те, у кого детство было в 70-х попали под эту волну мантр.
Мы все хотели быть космонавтами и физиками.
Хотя поезд уже ушел...
Я на самом деле иронизирую над этой "тоской" по былому. Заметили?
Очень сильно иронизирую.
Мое теперешнее увленечние звездолетами - своего рода самоирония.
Хотя (как не странно, сам удивляюсь) я тут на целый серьезный такой учебник по теме нарыл-накопал (с вашей помощью, разумеется, сам по себе человек мало что может). Возможно уже в 3-х томах...
Кто бы заставил меня это сесть и написать?

Никто не закрыл корабли поколений. Кишка тонка.
Хотя криосон (замораживание на 1000 лет тела человека) кажется неосуществимой идеей

Да чтож вас всё по крайностям-то кидает!

Позаботься о защите крайностей!
Тогда середина (может быть) и уцелеет.
Стратегия такая!
Ни пяди нашей земли врагу! Тогда может под Москвой и остановим!

"Корабли поколений" закрыты также как и заморозка.

Гм... каким образом?
Я что-то пропустил?

Отправить целую замкнутую экосистему на сотни активных особей теплокровной мегафауны - за пределами ресурсных возможностей любой цивилизации.

На сотню - сложно. А на тысчячу? На десять тысяч?

Откровенно патологическая мегаломания ничем не лучше вавилонского космолифта.

Оценочное суждения (я вас тролю. Незлобно!)

Чем не устраивает серийная гибернация, благословленная ещё Ефремовым - в упор не понимаю.

Абсолютно ничем.
По-большому счету у меня такой табель о реалистичности.
Так как я правоверный сильный ИИ-шник, я уверен что личность может путешествовать как цепочк символов. Хоть по световому лучу. Но это если есть на том конце приемник. В новое место личность (не важно какая) может путешествовать на борту звездолета-робота. Кстати, в случае катастрофы (если она не мгновенна) он может и спасти себя по тому же лучу, катапультировавшись так сказать.
То есть тут - все путем.
Но это в случае постсингулярного перехода.
А что если  перехода нет? Ну не прав я. Прав, скажем, Панов (он большой сторонник идеи Пенроуза про какую-то там квантово-загадочную природу разума и мол только биологический мозг может обладать полноценным разумом-сознанием, бла-бла-бла... Я не могу исключать вероятность того что так и есть).
Такой вариант надо тоже исследовать.
Как доставить людей из плоти и крови на другой конец межзвездной бездны?
Первая мысль (Немо Рамджета, кстати да, хотя если заметили, такое разнообразие людей там - прихоть садистской сверхцивилизации.) - эмбрионшип.
Два против были до сих пор.
Няньки- машины. Они будут достаточно умны?
Когда Ибатуллин с Некрасовым задумывали роман "Роза и Червь" я помню что в упор не мог понять условие их вселенной с мягким ИИ. Что ИИ есть, но он не вполне разумен, поэтому живые разумные существа все равно как бы выше. Над... Тогда (когда начиналось обсуждение замысла романа) мягкий ИИ еще на набрал популярность и силу как теперь (это лет 10 назад, наверное?). Поэтому я идею эмброоншипа (Штерн, Ковчег 47 Либра) видел как маргинальную идею. Если роботы будут настолько разумны зачем эмбрионы? А если глупы, то как они смогут "поставить на ноги" новое человечество?
Это же вопрос поднял и Штерн. До него - многие.
Второй вопрос против эмброионшипа.
Хотя я считал тему надуманной. Мол, человеку нужна живая плоть... Идея с собаками (или чем-то еще таким же), должен признать, очень красива.
И она просто демонстрирует принцип:
"кто хочет - ищет средства, кто не хочет - причины".
Пять балов Штерну.

Кстати, если вы читали статьи Штерна на межзвездную тему (вот тут например) то главный аргумент: эмбрионы маленькие и их можно защитить полем от ГКЛ, а вот людей (да хоть в гибернации!) мол, непросто/невозможно.
Что уж говорить от целой колонии-мире?
Верно?


Почему я так упорно отставиваю корабль поколений?
Потому что если мы не найдем убойного аргумента против (аргументов много, но убойных нет) то значит можно реализовать менее прямую схему.
Что это за схема?
Это смесь "всего по чуть-чуть")
Это и элементы корабля поколений. То есть большая команда. Она нужна по массе причин. Ну хотя бы потому что малой делать у новой звезды нечего.
НО! Чистый корабль поколений вряд ли будет возможен. Наверняка это должны быть генно-модифицированные люди "заточенные" под спячку. Под стазис. Пол года, например. И тогда мы получаем смесь недогибернации (серийную гибернацию, как вы это называете) с кораблем поколений (недокорабль поколений, колония с кототкой сменой поколений одно-полтора).
Мы растягиваем АКТИВНУЮ жизнь людей (за счет спячки, генной модификации, развитой медицины) скажем до физических 200 лет (при этом в состоянии бодрствования он  на борту корабля проводит, например всего 20 лет). Тут будет и смена поколений (не все отправившиеся долетят, а кто-то родится в пути) но не будет "прерывания цепи" (чего так боятся писатели фантасты, что несколько поколений в пути забудут цель, якобы). Ну и разумеется, нельзя слишком долго лететь. Ну 150-300 лет. Вряд ли дольше. В общем это "модель Моисеева". Ничего принципиально нового. Всего по чуть-чуть. Чуть-чуть корабль поколений, чуть-чуть слипершип, чуть-чуть эмброншип .... чуть-чуть роботы и киборги (ибо без развитого комплекса ИИ, без "костылей" команде и в  1000 человек-киборгов на новом месте техносферу не поднять).
Про замкнутые экосистемы.
Никто не говорит что можно замкнуть системы на 100%. Но мы знаем что можно замкнуть на 90% или даже на 99%.
Понадобятся запасы "витаминов". Но я уверен что можно пережить и 1000 и 2000 лет на здравых запасах "витаминов".

В общем, убойных аргументов против даже межзвездных  колоний людей нет.
Прежде чем мы отправимся к звездам мы создадим подобные колонии в космосе. На том же Титане например. Титан  - идеальная ступенька. Пониженная тяжесть, полностью искусственная среда. Если база на Луне будет снабжаться с Земли критическими ресурсами постоянно, то Титан в этом смысле слишком далеко. Титан - это вообще нам подарок судьбы. Он в 1000 раз лучше чем если бы Марс был более гостеприимным. Марс ближе, а значит его снабжать проще и степень замкнутости на нем будет меньше.

[petrovich1964]

Краткий абрис бытия населения в межзвездном перелете:

"Если присмотреться
к обычной жизни горожанина, легко заметить, что подавляющую часть своего
времени он проводит в сильно ограниченном пространстве: комната, цех либо
офис, автомобиль или общественный транспорт. Общается с одним-двумя
десятками людей. Тоже будет и на корабле. Остается отпуск, путешествия.
Их аналогом станет посещение других кораблей эскадры, интерьеры которых
будут отличаться. "

Шедеврально!

Тюрьма в Норвегии является полной противоположностью отечественных реалий: пребывание в ней можно сравнить с нахождением на фешенебельном курорте по системе «все включено». - Читайте подробнее на SYL.ru: https://www.syl.ru/article/226135/new_tyurma-v-norvegii-zona-povyishennogo-komforta

Мне только не понятно, почему норвежцы не хотят попасть в тюрьму?

(кликните для показа/скрытия)

Ну ладно понятно с героем анекдота из 90-х, который поехал в Норвегию и там нарочно совершил преступление чтобы сесть в тюрьму, потому что там лучше кормили чем в РФ.

[Иван Моисеев]

Ну дык - зачем заморачиваться круговоротом одного из ключевых биогенных элементов с наиболее энергозатратной фиксацией: "Что нам стоит дом построить: нарисуем - будем жить!" - и вот всё так у космоэнтузазистов.

Люди в космос давно летают. Проблем с дефицитом азота пока не возникало.
Химики говорят, что азот не разлагается и никуда не пропадает. В соединения какие-либо входит с трудом.

Также как и современная цивилизация ПОКА не видит.

Как увидит - мне расскажут. Тогда я смогу учесть увиденное в своих силлогизмах.

Об азоте я как-то не задумывался. Не вижу никаких проблем с азотом

Ну дык - зачем заморачиваться круговоротом одного из ключевых биогенных элементов с наиболее энергозатратной фиксацией: "Что нам стоит дом построить: нарисуем - будем жить!" - и вот всё так у космоэнтузазистов.

также как и с остальными элементами таблицы Менделеева

Также как и современная цивилизация ПОКА не видит. Хотя по большинству из них промышленая рецикруляция тупо НЕЗАМКНУТА: никто не знает даже как в промышленном масштабе хотя бы на 95% извлекать серебро из отработанных солнечных панелей, не смотря на то, что пик его добычи пройден уже пять лет назад!
О каких тысячелетних "кораблях поколений" можно вести речь, когда жизнеспособность инфраструктуры современной земной цивилизации сама по себе (без внешних к ней катаклизмов) не гарантируется даже до конца века!

Полную гарантию дает только страховой полис. Алармистские сценарии не убедительны.

[petrovich1964]

Если присмотреться
к обычной жизни горожанина, легко заметить, что подавляющую часть своего
времени он проводит в сильно ограниченном пространстве: комната, цех либо
офис, автомобиль или общественный транспорт. Общается с одним-двумя
десятками людей. Тоже будет и на корабле.

Тюрьма в Норвегии является полной противоположностью отечественных реалий: пребывание в ней можно сравнить с нахождением на фешенебельном курорте по системе «все включено»

А теперь переходим к психологии.

Распространенность психических расстройств среди осужденных в норвежских тюрьмах значительно выше, чем среди населения в целом.

В нем показано исследование, которое Центр компетенции по безопасности, тюремной и судебной психиатрии для здравоохранения Юго-Востока провел при поддержке Норвежского управления здравоохранения и Норвежской службы тюрем и пробации.

На момент проведения опроса 92% опрошенных имели признаки расстройства личности или психического расстройства.
https://www.kriminalomsorgen.no/psykiske-problemer-utbredt-i-fengsler.5615611-237613.html

[alex_semenov]

А что, вы и в бога верите? "Клянусь, я никому не скажу."
Редкий случай, когда в текстах, что я читаю, встречается отсылка к богу, как к действующему лицу.

Блин. Я уже устал это разъяснять (и вряд ли мне удается донести эту мысль до очередного спрашивающего, что еще больше меня злит).
Бог для меня мнимая единица. Квантовый объект как кот Шредингера.
Есть он? Нет его? Не важно.
Иногда эта категория удобна. Ну как оборот речи. Просто люди прошлого пользовались этой категорией очень активно и подметили много мудрого.
Хотя да. Я считаю атеизм форомй религии.
Я крайне плохо отношусь к гуманизму. Это вредоносная философия.
Но что взамен? Остается ма-а-а-а-а-хоньякая надежда что эволюция материи во вселенной НЕ БЕССМЫСЛЕННА.
Эта ма-а-а-а-хонькая надежда, точка буквально, и есть для меня своего рода "бог" (но никакой антропоморфной чертовщины! я скорей поверю в крысу мамлеева, чем в седовласого старца).
Именно так я им и пользуюсь. Богом. Как ОБОРОТОМ РЕЧИ (людая математика - "оборот речи". Никаких чисел  в природе не существует, но мы ими пользуется?)
Если же стать на позицию гуманизма, то остается просто покончить с собой. Не медля. Омерзительное учение.
Но это мы полезли в "гуманитарные ценности"
Не обращайте внимание.
Считайте что я так развлекаюсь. Так это и есть. Мне просто нравится пользоваться этой категорией. Мол, мысль разумна если она разумна как с позиции атеиста, так и с позиции конченного религиозника (такой дуализм, квантовость истины).

[Иван Моисеев]

Мне только не понятно, почему норвежцы не хотят попасть в тюрьму?
(кликните для показа/скрытия)

Правильный анекдот звучит так:
Во времена перестройки был совершен обмен - 10 ЗК из США переселили в наши тюрьмы, 10 наших ЗК - в американские.
Через неделю ЗК из США стали просить высшую меру наказания, наши ЗК - пожизненного заключения.
Анекдот в рассматриваемую тему, если кто не понял.
Я так думаю, нежелание попасть в тюрьму в Норвегии связано с необходимостью полового воздержания и ощущением ущербности у заключенного.

[Иван Моисеев]

Я считаю атеизм форомй религии.

И неверно. Атеизм - это просто знание того, что сверхъестественные явления не существуют.
Нельзя же людей, знающих таблицу умножения, обзывать религиозными фанатиками.

[petrovich1964]

Я так думаю, нежелание попасть в тюрьму в Норвегии связано с необходимостью полового воздержания

В связи с коронавирусом, в норвежских тюрьмах вводились ограничения. Но не на долго. Часть ограничений сняли. Вот только пока вот это не разрешают.

С 22 июня заключенные снова смогут получать свидания в обычном режиме.

Однако перед всеми посещениями должно проводиться интервью с посетителем в соответствии с действующей формой опроса. Заключенные и посетители несут ответственность за соблюдение применимых правил дистанции и гигиенических мер.

В настоящее время он не открыт для посещения с ночевкой в ​​гостевых домах / квартирах, где это возможно.

С 13 марта все тюрьмы были закрыты для посещений. Решение было принято после того, как правительство ужесточило меры 12 марта.

С 20 мая при определенных условиях заключенным снова разрешили свидания. Инфекционная ситуация и риск в то время означали, что невозможно было организовать обычную схему посещений в полном объеме в соответствии с § 31 Закона об исполнении наказаний. Однако Служба тюрем и пробации хотела облегчить проведение обычных посещений в соответствии с действующим законодательством, нормативными актами и руководящими принципами,
https://www.kriminalomsorgen.no/tiltak-som-gjelder-innsatte.525465.no.html

[alex_semenov]

Я считаю атеизм форомй религии.

И неверно. Атеизм - это просто знание того, что сверхъестественные явления не существуют.
Нельзя же людей, знающих таблицу умножения, обзывать религиозными фанатиками.

Блин, не хочу развивать эту тему. Но вообще говоря  в христианской доктрине есть концепция "свободы воли" которая тоже объясняет отсутствие сверхестестввенного.
Надо сказать очень хитрая, мудрая концепция.
Мол, бог хотел что бы человек сам верил в него (или не верил) и поэтому ИСКЛЮЧИЛ из этого мира КАОЙ-ЛИБО намек на свое присутствие. То есть мир познаваем и в нем отсутствет сверхестественность по "благой воле господней".  Таким образом подобный религиозник ничем не отличим от атеиста.
Я думаю, что разница между религиозником и атеистом в другом.
Атеист свободен.
Абсолютно.
Вселенная не имеет смысла. И моё в ней существование - тоже.
Я могу существовать, могу нет.
И это было бы неплохо, если бы мир был благостен. Но мир - ад. Увы. Это доказывается в четыре логических хода. В добром мире разумный наблюдатель не появится. Разум - бегство от страданий (которые все равно тебя догоняют).
И тогда возникает вопрос: а зачем?
Если я атеист, я признаю что эти страдания бессмысленны. Это крыса мамлеева.
Но если я НАДЕЮСЬ что смысл есть (пусть он мне недоступен), то все меняется.
Так что я остаюсь на позиции агностика.
Да,  бога нет. Нет никаких чудес. Но есть надежда, что смысл в моем существоватии здесь все же есть. Эта надежта, искра божья и есть центр, точка, которая и держит меня тут. Улавливаете?
Вряд ли (я сам не до конца это все понял. Но то что атеизм -недоонтология я понял точно).
Ну и бог с ним.

[Rattus]

Хотя (как не странно, сам удивляюсь) я тут на целый серьезный такой учебник по теме нарыл-накопал (с вашей помощью, разумеется, сам по себе человек мало что может). Возможно уже в 3-х томах...
Кто бы заставил меня это сесть и написать?

Давно задаю себе тот же вопрос относительно абиогенеза и пределов биофизики, хехех.

Так как я правоверный сильный ИИ-шник, я уверен что личность может путешествовать как цепочка символов.

Так как я новообращенный ретроград , то у меня есть сильное подозрение, что личности УЖЕ давно придумали сами как выжимать квинтессенцию себя в цепочку символов, и эта технология именуется ПИСЬМЕННОСТЬ. Всё остальное же в них - по сути СПАМ и нигде вовне ненужная отрыжка её биоархитектуры - "технологические отверстия". Вот ваша личность целиком может быть интересна вам самому или кому-то ещё? ОК - пусть не ваша, а какого-нибудь крупного человеческого гения - фон Брауна там, фон Неймана, Королёва, Колмогорова, Фейнмана, Арнольда, Перельмана... Вы или они - стали бы ради этого вести персональный дневник как 13-летняя гимназистка?
Вот вам и ответ о РЕАЛЬНОЙ ценности т.н. "Цельной Личности с Офигенно Богатым Внутренним Миром".

Идея с собаками (или чем-то еще таким же), должен признать, очень красива.

На самом деле идея с собаками-няньками совсем не красива. Как раз из-за заслуженно предаваемого вами анафеме гуманизма. Красивой была бы идея отправить эмбрионы ТОЛЬКО модифицированных "собакочеловек", где инстинктивная прошивка была бы объединена с человеческим интеллектом. Собственно в конце книжки новая цивилизация эволюционным путём вроде как и избавилась от ненужной прокладки.
Иск.учитель и даже Иск.нянька - это по сути УЖЕ решенная задача полноценного сильного ИИ. Которому по сути не очень-то нужны какие-то "обучаемые", а нужна только не сильно интеллектуальная техобслуга: ИИ и человекособаки. Нативный Человек в этой связке - та самая совершенно лишняя прокладка.

Полную гарантию

1. Давайте Вы сначала найдёте слово "полную" в процитированном фрагменте, потому что в Вашем споре самого с собой я вряд ли смогу чем-либо помочь.
2. Любой нормальный инженер-разработчик чего угодно реального всегда может сказать - на какой минимальный срок службы рассчитана его конструкция.

Алармистские сценарии не убедительны.

Какие, к чёрту, "алармиские сценарии", когда Вам говорят про элементарную арифметику: горизонт планирования нашей цивилизации в целом - не дальше 1 поколения (т.е. порядка 2-3 десятков лет), отдельные элементы (например здания) рассчитаны максимум на 2-3 поколения. Т.е. у Вас даже одного примера-прототипа вашего проекта ещё нет! В отличие, например, от просто современной земной биоты и биоценозов, успешно работающих вполне астрономические сроки - сотни миллионов лет.