Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 644702 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10700 : 02 Ноя 2019 [20:26:15] »
из этих уголков набирается большой массив
хорошо,
собрали нечто такое
панель метр на метр
вроде ясно, что "заработает" лишь в вакууме
тогда сколько кг ПН такая одноквадратнометровая панель сможет ускорять? с каким ускорением?

смущает чисто практические факты: эффект открыт в 1946, так? полеты в космос начались скажем с начала 1960ых. Так почему до сих пор такая штуковина не создана?

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 447
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10701 : 02 Ноя 2019 [20:34:40] »
конца то ей нема... у ничего же конца нет?
так вот, вопрос: как вы ее обратно заткнёте?
А зачем её обратно затыкать?
Кстати, если в вакууме бесконечное количество энергии, то и закон сохранения не нарушается, так как бесконечность плюс Икс равно бесконечность.
Ну, а с якобы ниоткуда берущейся энергией теоретики что-нибудь придумают. Кинетическая энергия падающего тела тоже бралась вроде как ниоткуда, пока не было придумано понятие "потенциальная энергия".

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 447
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10702 : 02 Ноя 2019 [20:38:40] »
ДВИГАТЕЛЬ НА ЭНЕРГИИ ВАКУУМА

http://www.youtube.com/watch?v=YvDlQnpodeU#
Посмотрел фильм. Занимательно. Сразу вспомнилась платформа Гребенникова из http://matri-x.ru/energy/polet.shtml
Я тоже про неё вспомнил.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 382
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10703 : 02 Ноя 2019 [20:40:01] »
тогда сколько кг ПН такая одноквадратнометровая панель сможет ускорять? с каким ускорением?
В фильме говорится про тягу в же и несколько же. Правда про размеры и вес ни слова.Я покаместь забросил эксперименты-депрессия, может когда нибудь что-нибудь придумаю и проверю.Уж сильно подозрительно, что две разные фантазии у Гребенникова и Казимира удачно совпадают.Кстати когда подавал на конус из фольги 27 кВ от анода монитора, то конус у меня двигался основанием вперёд.По фильму, пластины тоже должны двигаться вперёд широким зазором.
« Последнее редактирование: 02 Ноя 2019 [21:02:43] от vasanov »

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 447
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10704 : 02 Ноя 2019 [20:43:11] »
из этих уголков набирается большой массив
хорошо,
собрали нечто такое
панель метр на метр
вроде ясно, что "заработает" лишь в вакууме
тогда сколько кг ПН такая одноквадратнометровая панель сможет ускорять? с каким ускорением?

смущает чисто практические факты: эффект открыт в 1946, так? полеты в космос начались скажем с начала 1960ых. Так почему до сих пор такая штуковина не создана?
В фильме говорилось, что если повезёт, ускорение двигателем самого себя будет 1g. Исходя из этого можно считать.

P.S. Если не смогли посмотреть фильм, возможно стоит воспользоваться VPN.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 382
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10705 : 02 Ноя 2019 [20:47:54] »
P.S. Если не смогли посмотреть фильм, возможно стоит воспользоваться VPN.
У меня для таких случаев установлен тор браузер. Очень выручает.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10706 : 02 Ноя 2019 [21:01:30] »
конца то ей нема... у ничего же конца нет?
так вот, вопрос: как вы ее обратно заткнёте?
А зачем её обратно затыкать?
Ммм? А регулировать как?
Вот вы когда педаль газа жмёте - в мотор подаётся больше топливо-воздушной смеси, энерговыделение в цилиндрах повышается, механизм начинает работать быстрее, чтоб её откачать, обороты растут, итд, итп.
И наоборот, чтоб сбавить обороты или заглушить мотор - надо уменьшить или перекрыть ему поступление смеси (источника энергии) в цилиндры. Но даже если забыть перекрыть - рано или поздно кончатся либо смесь, либо сам мотор.

А тут? Как можно перекрыть то, что берется из ничего?
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 382
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10707 : 02 Ноя 2019 [21:06:06] »
А тут? Как можно перекрыть то, что берется из ничего?
Так, хоть фильм посмотрите, там многое продумано. Ставите пластины параллельно и уже никто никуда не бежит и энергию не вырабатывает.Гребенников регулировал движение своей платформы похожими панелями с сотами, но противоположной тяги, панели регулирования у него складывались типа веера.
« Последнее редактирование: 02 Ноя 2019 [21:13:32] от vasanov »

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10708 : 02 Ноя 2019 [21:08:34] »
А оно вам даст пластины параллельно поставить? Вот типа прям никакой обратной связи не возникнет, чтоб вам помешать?
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 382
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10709 : 02 Ноя 2019 [21:20:07] »
А оно вам даст пластины параллельно поставить? Вот типа прям никакой обратной связи не возникнет, чтоб вам помешать?
Когда пластины параллельно они ничего не излучают и никуда не движутся, а просто стараются слипнуться. Но наверное, это сильно сложно, двигать нанометровыми пластинами. Проще как у Гребенникова, просто, секционно перекрывать тяговые панели складными панелями противоположной тяги.

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 447
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10710 : 02 Ноя 2019 [21:21:36] »
А тут? Как можно перекрыть то, что берется из ничего?
Так, хоть фильм посмотрите, там многое продумано. Ставите пластины параллельно и уже никто никуда не бежит и энергию не вырабатывает.Гребенников регулировал движение своей платформы похожими панелями с сотами, но противоположной тяги, панели регулирования у него складывались типа веера.
Не, поворачивать наноразмерные пластины конечно же не вариант. А вот две панели, которые можно поворачивать навстречу друг другу - это то что надо.

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 447
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10711 : 02 Ноя 2019 [22:31:37] »
Так, считаем. Если по заявлению автора идеи, двигатель способен придать самому себе ускорение в 1g, то, следовательно, тяга двигателя составляет примерно 10 Н на килограмм двигателя. Правда полезная нагрузка будет линейно снижать получаемое ускорение.

Далее, развиваемая мощность зависит от скорости и равна произведению тяги и скорости: N=Fv. Другими словами, на 0,1c мощность развиваемая одним килограммом двигателя составит 30 000 000[м/с]*10[Н]=300 000 000[Вт]=300[МВт]. И притом, заметьте, эти 300 мегаватт не будут давать вклада в паразитное тепловыделение.
(И вообще, вдумайтесь. 300 мегаватт на килогамм на 0,1с - это же просто СУПЕР !!!.) Найдите эту величину на знаменитых графиках Семёнова.  :)

« Последнее редактирование: 03 Ноя 2019 [00:55:14] от PathFinder »

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 447
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10712 : 02 Ноя 2019 [22:36:02] »
Думаю, нужно назвать тут имя автора идеи: Александр Вениаминович Антипин, инженер-физик, выпускник МИФИ.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 382
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10713 : 03 Ноя 2019 [12:54:06] »
Думаю, нужно назвать тут имя автора идеи: Александр Вениаминович Антипин, инженер-физик, выпускник МИФИ.
Это правильно. Ещё бы узнать по каким расчётам он получал же и несколько же тяги.  Если считать это полевым двигателем, то тяга будет мизерной. Я делал ионный двигатель в виде конуса из фольги( хотя достаточно было просто треугольного электрода), при напряжении 27 кВ он давал тягу около 0.2 же. Но он работал только в атмосфере за счёт ускорения ионов. В общем нужно как-то экспериментально проверить двигатель Антипина, без этого, это просто слова. Настораживает, что сам Антипин в опытах никакой тяги не получил, но может это действительно из-за отсутствия вакуума и больших зазорах между пластинами. Опять же, при таких размерах уже рентген, что ж там за толщина пластин будет? И при той толщине и рентгене уже наноразмерных зазоров не будет.
 Почитал про рентген и расстроился. Толщина просвечиваемого металла при мягком рентгене до 8 мм.
В общем, пластины нужно делать из сплошного ядерного вещества, либо довольствоваться микротягой от оптических и радиоволн.
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2019 [14:28:26] от vasanov »

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10714 : 03 Ноя 2019 [15:12:38] »
Кстати, если в вакууме бесконечное количество энергии, то и закон сохранения не нарушается, так как бесконечность плюс Икс равно бесконечность.

Нарушается. Получать "энергию из вакуума" в КТП можно в одном и только одном случае. Если в теории имеются духи (частицы с отрицательной массой). Однако в нашей реальности их нет, и более того - не может быть в принципе. Дело в том, что при наличие в теории духов (и тахионов) вакуум - всегда нестабилен. А так как наш вакуум очевидно находится в стабильном состояние (или, по крайней мере, в очень долгоживущем метастабильном состояние), что очевидно следует из того, что наша метагалактика существует уже 20 млрд. лет и пока не развалилась :), то духов и тахионов, очевидно, в нашем реальном существовать не может (вся эта квантовая нечисть может существовать только в нестабильном вакууме в момент его распада, причём очень недолгое время, порядка электрослабого масштаба времени, а то и только планковского, всякие инфлянтоны - как раз из этой области).

Комментарий модератора раздела Вообще прошу прекратить здесь обсуждение очередных инерцоидов, вечных двигателей, сверхсветовых перемещений и прочего антинаучного бреда. В этой теме, да и вообще на этом форуме, ему не место.
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2019 [15:22:23] от AlexAV »

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 382
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10715 : 03 Ноя 2019 [16:51:20] »
 Мне тоже в излучающий вакуум не верится. Но есть же реальное излучение от окружающих звёзд и галактик и оно практически вседиапазонное и почти равномерное со всех сторон в межзвёздном пространстве. Опять же реликтовое излучение тоже в космосе везде. И это излучение давит на любую поглощающую и отражающую поверхность. Думаю, помести мы шар половина которого посеребрена, а половина зачернена, где нибудь между галактиками и шар начнёт сам двигаться зачернённой стороной вперёд.  Конечно это давление мизерное, но оно есть.

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 447
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10716 : 03 Ноя 2019 [17:38:06] »
Кстати, если в вакууме бесконечное количество энергии, то и закон сохранения не нарушается, так как бесконечность плюс Икс равно бесконечность.

Нарушается. Получать "энергию из вакуума" в КТП можно в одном и только одном случае. Если в теории имеются духи (частицы с отрицательной массой).

А как же, собственно, "обычный" эффект Казимира на параллельных пластинках? Он законы сохранения не нарушает? Ведь там явно происходит получение энергии. И без частиц с отрицательной массой.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10717 : 03 Ноя 2019 [17:44:53] »
А как же, собственно, "обычный" эффект Казимира на параллельных пластинках? Ведь там явно происходит получение энергии.

Никакого получения энергии там не происходит. Сила действующая между пластинками - потенциальная.  Сколько вложил энергии при раздвигании пластинок - столько же получишь при сдвигании. "Получение энергии тут происходит" ничуть не в большей мере, чем при подбрасывание мячика в поле тяжести. :)

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10718 : 03 Ноя 2019 [17:51:30] »
Думаю, помести мы шар половина которого посеребрена, а половина зачернена, где нибудь между галактиками и шар начнёт сам двигаться зачернённой стороной вперёд.  Конечно это давление мизерное, но оно есть.

Если пластинка покоится в системе отсчёта, где реликтовое излучение изотропно, а её температура равна температуре реликтового излучения - то никакой силы возникать не будет (если бы сила в этом случае не была равна нулю - это бы нарушало второе начало термодинамики). Просто тут нужно учитывать не только разность сил возникающих за счёт отражения фотонов одной стороной пластинки и поглощением другой, но и разность сил возникающую за счёт теплового излучения разными сторонами пластинки. А эти две составляющие будут (если температура пластинки равна температуре реликтового излучения) точно равны по модулю и противоположны по знаку. А в сумме - ноль.

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 447
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10719 : 03 Ноя 2019 [18:01:34] »
А как же, собственно, "обычный" эффект Казимира на параллельных пластинках? Ведь там явно происходит получение энергии.

Никакого получения энергии там не происходит. Сила действующая между пластинками - потенциальная.  Сколько вложил энергии при раздвигании пластинок - столько же получишь при сдвигании. "Получение энергии тут происходит" ничуть не в большей мере, чем при подбрасывание мячика в поле тяжести. :)
Пластинки можно создать уже разведёнными (не тратя на их разведение энергию, так как на пластинки по одиночке эффект Казимира не действует) и затем дать им упасть друг на друга.
А с мячиком подобный фокус, таки да, не пройдёт. Его, конечно, можно "собрать" на некоторой высоте из отдельных частей, но на каждую из этих частей сила тяжести будет действовать всегда, в отличии от эффекта Казимира.
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2019 [18:12:20] от PathFinder »