Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 644723 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10640 : 29 Окт 2019 [13:07:19] »
Такой деЦЦкий троллинг...
Это не троллинг, а фактинг. И от отрицателей СТО и ОТО они не отличаются по факту совершенно ничем - прямая полезность их для астрономии и физики нулевая.
А ваши посты тогда, пардонъ, - старческий склероз. Этот раздел форума - не для изложения собственных осенений любого масштаба, так или иначе переворачивающих современную физику. И на это было сделано тут не одно и не два прямых модераторских предписания.
Комментарий модератора раздела Увод темы в глубокий оффтоп будет караться по 3.1.д Правил Форума соответственно локальному правилу Раздела.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10641 : 29 Окт 2019 [13:14:10] »
Абляция означает испарение. Абляционная плита или цилиндр поглощают излучение и испаряются, тают как свеча, придавая ускорение кораблю.

Выходное пятно на каком расстоянии в ГВт/м^2? До Луны дотягивает?
Але! Абляция - это не парус!
До Луны - не. И даже до 1 км - не. Несколько десятков метров - да.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10642 : 29 Окт 2019 [13:18:33] »
Абляция работает. Десятки метров  :facepalm: несерьёзно.
будет караться
Вы забыли добавить для нагнетания жути на испытуемого одно из слов перед или после слова  :-X "караться". Слово, отвечающее на вопрос:" Караться кем?", существительное. Или наречие, отвечающее на вопрос:"Караться как?". Можно употребить оба, но это будет тавтология.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10643 : 29 Окт 2019 [13:31:55] »
Вы мне напоминаете  упорного и простоватого создателя вечного двигателя в момент обнаружения очередной зацепки, "мелочи", мешающей ну явно рабочей концепции двигателя завертеться.
Это потому что Вы пролистали или забыли контекст. Искривление пространств как понятие - не такая уж удивительная и непостижимая штука для большинства пытливых дилетантов. Равно как и то, как из причинности и конечности скорости передачи сигнала вытекает требование связности пространства.
А нет! Не получается! Мистически не получается ни у кого и нигде!
Какая там вообще мистика может остаться после Нётер?? (О, ex-Нукеосом уже опередил, хехехъ! ;D)
Почему бы времени или пространству не быть в добавок и неоднородным?
Если время анизотропно, то почему бы пространству не быть?
И вообще почему времени не быть изотропным?
Тащемта, знавал в ЖЖ одного мощного программера, весьма и весьма хорошо знакомого с формальной логикой, который и непреложность принципа причинности также ставит под сомнение (лично я с этим не согласен, но что эта идея - полная чушь от начала и до конца везде и всюду - также не скажу).
глядя на микромир и всякие там квантовые интерпретации (мультиверс), не ясно почему бы ему (миру) не быть логически противоречивым?
Именно.
Нате Вам ещё вполне интерактивной эшеровщины: http://www.youtube.com/watch?v=_xFbRecjKQA#

Так отрицательная масса - это чисто математическое упражнение, никакого отражения в физической реальности не имеющее.
Оперирование отрицательными массами - это просто выход за границы применимости модели.
Тут нужно определиться какова цель - получить интересные казусы в нами же созданной математической модели описания реальности? Или все-таки определить границы возможного в реальном физическом мире?
Дык - никто и не спорит! Цель - только показать, что из одной только причинности и конечности максимальной скорости вытекает разве что непрерывность континуума. А вот глобальная плоскость его и запрет на проходимые дыры - уже нет. Здесь уже нужно задействовать более сложный теоретический аппарат.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

6th Book

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10644 : 29 Окт 2019 [14:45:02] »
psy=<psyj0, psyj1, psyj2, psyjj3, psyj+14>

Тащемта, знавал в ЖЖ одного мощного программера, весьма и весьма хорошо знакомого с формальной логикой, который и непреложность принципа причинности также ставит под сомнение (лично я с этим не согласен, но что эта идея - полная чушь от начала и до конца везде и всюду - также не скажу).

Есть такой астрофорумчанин со стажем - dzver .
В одном из его сообщений есть такая мысль: если Вселенная в каждый момент глобально гиперсферична, то несмотря на вероятности, квантовые флуктуации и прочую эмерджентность Вселенная как целое - застывший 4-шар с "намертво" определённым её прошлым и её будущим. Это похоже на фатум, но ещё более на дискретную динамическую систему с полным набором правил перехода из предыдущего состояния в последующее. Это как бы "на пальцах" и есть принцыП.
Как его обойти?
- Если у Вас появится технология обмена ( не переноса как симпл-сверхсвете ) равного количества энергии между областями с разными временными, но одинаковыми гиперсферическими координатами, то что? Часть гипершара тогда, начиная с меньшей временной координаты и далее везде изменится
- Есть ещё так называемый "гравитационный диод" ... но это не совсем то ( гипершар он не изменяет )
« Последнее редактирование: 29 Окт 2019 [14:55:09] от 6th Book, Причина: замеченные ашипки »

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10645 : 29 Окт 2019 [14:50:04] »
Это чтобы нельзя было телепортнуться на субсветовой звездолёт и вернуться на Землю раньше
Относительность одновременности. В ИСО, в которой находится Земля, часы показывают разное время, в зависимости от расстояния от звездолёта. Если на Земле время в данный момент позже старта, то ещё дальше назад будет место где время до старта. Телепортировались туда, оказались в прошлом, во времени до старта. И находясь там во времени до старта, телепортируемся на Землю. И оказываемся на Земле до старта звездолёта. И сливаем с него топливо. Звездолёт никуда не улетел. Но на Земле два одинаковых человека. Один никуда не улетал, а другой улетал и вернулся в прошлое.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн elind

  • ****
  • Сообщений: 252
  • Благодарностей: 35
  • занудство – это правота, растянутая во времени
    • Сообщения от elind
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10646 : 29 Окт 2019 [14:58:13] »
Кстати, никто не схватил за руку уважаемого Эленда, который предложил свой "асинхронный" ускоритель сделать таким же сегментированным.
Даже он сам себя не схватил.
Не получится.
В его ускорителе разгон осуществляется в твердой части системы. В промежутках снаряд не будет ускорятся. Тогда и нет смысла его систему сегментировать. Отдельные станции есть смысл делать если разгон осуществляется именно в промежутке между станциями.
Есть такое.
Только ведь полный разгонный путь в "трубе" 12 тысяч километров, а полная длина пушки - 16 миллионов, так что разгонные промежутки составят менее одной тысячной общей длины. Не то что бы в этом был какой-то глубокий смысл в плане уменьшения ускорения, ведь проще подвесить 12 тыс. км. сплошной "трубы", но только если у нас источник энергии "условно не показан".
Если же мы будем получать энергию от солнца, то зеркальная плёнка развернётся на всю длину трубы и в ширину будет 3 тысячи километров (а ещё полторы тысячи километров будут радиаторы, нагретые до 500 К, система затенения "трубы" и требоваеие её ориентации перпендикулярно солнцу), так что разбить ускоритель на отдельные кусочки, раздвинуть их подальше и снабдить каждый отдельными системами энергоснабжения и охлаждения не кажется такой уж плохой идеей.
Главная идея.
Ловите.
Если кто помнит, в начале снаряды летят медленно. И длинный ствол для их разгона не нужен. И только последние снаряды (в конце, кжется, 20-и дневной очереди из пушки-"пулемета" с астероида-"мотоциклетки") нужен ствол предельной дины (мы это считали уже).

То есть ствол, пардон, может эти 20 дней медленно удлиняться....
В процессе уже выстрела.
"А посчитать?"(с)
Во-первых, не 20 а 4, а во-вторых полная длина ствола 16 миллионов километров, и, чтобы развернуться на значительную долю этой длины за 4 дня требуется разгонять дальние опорные станции до скоростей свыше 40 километров в секунду (а потом тормозить, возвращать и опять тормозить)

"Кратчайшим путём следует двигаться очень осторожно, так как, зачастую, он пролегает через бурелом или топь"

"Если математика - язык, то учитель математики учит говорить, а учитель физики - фильтровать базар"

"Расчёт - резец в руке разума"

Оффлайн Aster

  • **
  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aster
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10647 : 29 Окт 2019 [15:32:43] »
Относительность одновременности. В ИСО, в которой находится Земля, часы показывают разное время, в зависимости от расстояния от звездолёта. Если на Земле время в данный момент позже старта, то ещё дальше назад будет место где время до старта. Телепортировались туда, оказались в прошлом, во времени до старта. И находясь там во времени до старта, телепортируемся на Землю. И оказываемся на Земле до старта звездолёта. И сливаем с него топливо. Звездолёт никуда не улетел. Но на Земле два одинаковых человека. Один никуда не улетал, а другой улетал и вернулся в прошлое.


Поэтому я предполагаю, что из данной точки пространства-времени X1 t1 через червоточину можно связаться с другой точкой X2 в фиксированное время t2. Но никак не t2'. И это не зависит от системы отсчёта.

Допустим, на орбиту Земли запущен космический корабль с такой скоростью, что время там замедлено в 4 раза (игнорируем, какими силами он может удерживаться на орбите).
Между кораблём и Землёй создана червоточина.
Для того, чтобы не нарушался принцип причинности, время на обоих концах червоточины будет жёстко связано от начала полёта и до конца: 9 часов на Земле и 9 часов на корабле; 10 и 9:15; 11 и 9:30... В 13 часов по Земле и 10 на корабле он приземлиться (окажется в системе отсчёта Земли). Если бы этого соответствия не было, то радиообменом через червоточину и напрямую можно было бы нарушить принцип причинности.

До начала полёта он находился на Земле и время было одинаково на обоих концах червоточины. В прошлое попасть не получится.



Пусть даже у корабля сложная траектория: разгоны, торможения, восьмёрки.
Можно обмениваться радиосигналами напрямую (без червоточины): послали "1" с Земли, получив это сообщение со звездолёта отправили "2", в ответ "3" и так далее.
Путешественник входит в червоточину сразу после отправки "11" с Земли. Он должен оказаться на звездолёте где то в промежутке между отправкой "10" и "12". То есть, для любого времени отправки есть время, когда он может прибыть на корабль, не нарушая принцип причинности.
« Последнее редактирование: 29 Окт 2019 [15:42:21] от Aster »

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10648 : 29 Окт 2019 [16:57:11] »
1 Во первых, по поводу червоточины - она не позволяет перемещаться быстрее света, как может показаться. Она требует, чтобы трёхмерное пространство было искривлено и тогда перемещение по ней сведётся к досветовому перемещению в четырёхмерном пространстве. Вот в таком, например ;):


Но тут возникает много вопросов, скажем не будет ли сказываться эта кривизна на движении трёхмерных объектов в пространстве между червоточинами? Или не должно ли быть каких гравитационных эффектов в следствии искривления пространства? Или не придётся ли двигать искривляемое пространство не быстрее, чем со скоростью света? И не это ли имел ввиду тот же Алькубьерре, говоря, что для создания пузыря всё равно придётся чего-то там двигать с досветовой скоростью?
2 Ускоренное движение это не инерциальное движение. Вращение диска с околосветовой скоростью, да и вообще с любой скоростью было предметом обсуждения ныне закрытой темы, где кое-кому так и не удалось доказать, что Земля не является центром Вселенной ;)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10649 : 29 Окт 2019 [17:48:41] »
Входим в червоточину и рассыпаемся на элементарные частицы и кварк-глюонные струи, т.к. попадаем в пространство-время с другими физическими константами.
Электромагнитные волны превращаются в потоки пар частиц-античастиц. На выходе хаотическая материя(пар и плазма) и электромагнитный шум. Если что и можно передать так это информацию в виде азбуки Морзе, регулируя частоту вспышек шума. Ансибль. Если конечно внутри червоточины нет многомерных колебаний пространства-времени, которые могут хаотично запутать передачу, так что последовательно передаваемые сигналы придут в разнобой.
« Последнее редактирование: 29 Окт 2019 [19:03:57] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10650 : 29 Окт 2019 [18:16:28] »
все там будем...
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн fragment

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от fragment
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10651 : 29 Окт 2019 [18:19:03] »
Входим в червоточину и рассыпаемся на элементарные частицы и кварк-глюонные струи, т.к. попадаем в пространство-время с другими физическими константами.

Откуда другие физические константы? Там всё то же самое, просто это дыра из А в F, минуя B, C, D и E.

Оффлайн Макар

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Макар
    • Летучий корабль
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10652 : 29 Окт 2019 [21:40:24] »
Особо отмечу, потребность в  управляемом термоядерном синтезе - отсутствует.
А он таки надо. Хотя бы не термо, а просто синтез. Ведь без энергии никак.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10653 : 30 Окт 2019 [05:00:31] »
Входим в червоточину и рассыпаемся на элементарные частицы и кварк-глюонные струи, т.к. попадаем в пространство-время с другими физическими константами.
Вот этого никто точно не знает допрежь. А если и так - то уж точно и
многомерных колебаний пространства-времени, которые могут хаотично запутать передачу, так что последовательно передаваемые сигналы придут в разнобой.
это будет обязательно - см. про проблему информации в ЧД.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10654 : 30 Окт 2019 [12:57:07] »
Входим в червоточину и рассыпаемся на элементарные частицы и кварк-глюонные струи, т.к. попадаем в пространство-время с другими физическими константами.

Откуда другие физические константы? Там всё то же самое, просто это дыра из А в F, минуя B, C, D и E.
Червоточина есть  :-[ ... Червоточина есть фрагмент пространства-времени с развёрнутыми дополнительным(и) измерением(ями), чем-то стабилизированный. А там, где дополнительные измерения , там меняются физические константы.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн fragment

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от fragment
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10655 : 30 Окт 2019 [13:27:23] »
А там, где дополнительные измерения , там меняются физические константы.

Хм, нет, такая связь необязательна.

Что касается дополнительных измерений - то с т.з. кротовых нор как раз наше пространство-время должно быть свёрнутым :)

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 447
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10656 : 01 Ноя 2019 [20:24:31] »
Видео про двигатель на эффекте Казимира (с серьёзной ожидаемой тягой, речь даже шла об ускорении даже до 1g) от профессионального физика на канале Бориса Бояршинова.
Причём двигатель может подойти и для межзвёздных перелётов, о чём в видео вскольз упоминается.
Вся суть  с где-то 10-й по 26-ую минуты.
Бояршинов, который, как известно, далеко не фрик от науки, ошибок в рассуждениях не нашёл.

ДВИГАТЕЛЬ НА ЭНЕРГИИ ВАКУУМА

http://www.youtube.com/watch?v=YvDlQnpodeU#

P.S. И на заставке Борис Бояршинов и его собеседник держат ладони "уголком" далеко не случайно.  :)
« Последнее редактирование: 01 Ноя 2019 [20:34:48] от PathFinder »

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10657 : 01 Ноя 2019 [21:04:16] »
"Профессиональный физик" - это как и что?
Звание, должность, где учился, какие работы известны в научной среде?
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 447
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10658 : 01 Ноя 2019 [21:07:28] »
"Профессиональный физик" - это как и что?
Звание, должность, где учился, какие работы известны в научной среде?
В самом начале видео. Вы смотрели?

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 382
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10659 : 01 Ноя 2019 [21:12:40] »
двигатель на эффекте Казимира
Лучше уж инерциоиды. Всеравно, результат будет одинаковый.
 Я, вот, расстроился. Возможно и парус с лазерной подсветкой не получится. Ведь лазерная подсветка будет ускорять и всякий солнечный ветер и космический мусор. И всё это будет долбить парус изнутри. И парус сотрётся раньше, чем корабль успеет разогнаться до приличной скорости. Причём на малой скорости этот мусор будет долбить парус изнутри, а на большой скорости парус снаружи будет долбить встречный мусор.
Наверное, всё-таки лучше использовать ионный ускоритель, а звездолёт в виде тора, чтоб созданным магнитным полем, ловить ионы в отверстие тора и отбирать часть ихнего импульса. И пусть ионы летят дальше и расчищают путь звездолёту от встречного мусора. Эти же ионы можно использовать и для торможения звездолёта, используя внутренний источник энергии (либо, как-то хитро использовать энергию, приходящих ионов),  доразгонять часть ионов и тормозить корабль. Самое главное и ускоритель ионов будет компактным и сам звездолёт небольшим. Это позволит запускать такие звездолёты за небольшие деньги, что будет по силам даже частной компании с ограниченным бюджетом.
« Последнее редактирование: 01 Ноя 2019 [21:20:28] от vasanov »