Двигатель для межзвёздных перелётов

[PathFinder]

у, если кто найдёт никем ещё не виданной отрицательной массы где-то с Юпитер - может попробовать, ага.

Так отрицательная масса - это чисто математическое упражнение, никакого отражения в физической реальности не имеющее.
Оперирование отрицательными массами - это просто выход за границы применимости модели.
Тут нужно определиться какова цель - получить интересные казусы в нами же созданной математической модели описания реальности? Или все-таки определить границы возможного в реальном физическом мире?

Кстати, недавно находил информацию, что достаточно уже "всего" -500 кг. Где её "взять" написал чуть выше. 

[6th Book]

при выделении их четырех мировых координат трех пространственных ... мы будем иметь пространство постоянной кривизны, могущей, однако, меняться с течением четвертой временной координаты ...

Народ а может вы не там ищите сверхсвет?
Вот чем обусловлено именно такое значение скорости света в вакууме?
Современная физика может что-то сказать по этому поводу?

Вообще-то может, но наверное пока ещё не надо.
Самое простое это - постоянная величина, связывающая воедино пространство Вселенной и её же время в единое пространство-время. Любители матана - могут сказать почти то же самое, но так, чтобы нормальные люди ничего не поняли. Несовременная физика сказала бы, что такое значение скорости света в вакууме связано с изотропностью ( +,+,-,-,- ) пространства, но пока ещё молчит

In addition to being pulled towards the known Shapley Concentration,
we are also being pushed away from the newly discovered Dipole Repeller

у, если кто найдёт никем ещё не виданной отрицательной массы где-то с Юпитер - может попробовать, ага.

Так отрицательная масса - это чисто математическое упражнение, никакого отражения в физической реальности не имеющее.
Оперирование отрицательными массами - это просто выход за границы применимости модели.
Тут нужно определиться какова цель - получить интересные казусы в нами же созданной математической модели описания реальности? Или все-таки определить границы возможного в реальном физическом мире?

Да определили уже ... мне что, опять астробукварь по девятому разу цитировать?

[ziggyStardust]

 Ребята, нельзя поклоняться формулам... Блеск и нищета математики в том, что она может дать определенное численное предсказание. Не более. Но на практике(физика, химия и т.д.) мы никогда не знаем насколько удачно сделано приближение...

 Вот вы когда покупаете цифровую китайскую рацию вряд ли задумываетесь над смелостью инженера из РодэИШварца заменившего функцию нахождения угла по двум катетам никак с этим процессом не связанным приближением к логистической кривой. Угловой демодулятор работает почти также, но тратя на порядок меньше вычислений... Но, чьерт побьери, как угол в прямоугольном треугольнике связан с решением дифура из популяционной экологии?

 Точно так же и физики прошлого, просто методом научного тыка более или менее удачно подобрали те или иные соотношения. Им нельзя молиться, возводить в божественный ранг или рассуждать о мире мысленно устремляя тот или иной член в бесконечность.

[Aster]

Думаю тут о сверхсветовой дуэли: https://zen.yandex.ru/media/lokayata/sverhsvetovaia-duel-dart-veider-protiv-skaiuokera-v-ramkah-reliativistskoi-mehaniki-5ac653a1ad0f22f522c29b84

То же предположение, что ЛЮБОЙ наблюдатель должен видеть сверхсветовое взаимодействие, как мгновенное.
С точки зрения секунданта, его сигнал пришёл одновременно к обоим дуэлянтам, а сверхсветовой выстрел от одного дуэлянта до другого занял скажем, секунду.
С точки зрения наблюдателя, пролетающего мимо с субсветовой скоростью, один дуэлянт получил сигнал секунданта на пару часов раньше. Логично же, что сверхсветовой выстрел займёт те же пару часов + 1 секунда.
Нарушение причинности возникнет, только если и для этого субсветового наблюдателя потребовать, чтобы взаимодействие выглядело мгновенным. Но это уже не логично...

[ziggyStardust]

Нарушение причинности возникнет, только если и для этого субсветового наблюдателя потребовать, чтобы взаимодействие выглядело мгновенным. Но это уже не логично...

Нарушения причинности не будет вообще... Пусть это происходит в воде, а наблюдатель это не космонавт в ракете а слепой дельфин. Неужели два идиота-дуэлянта стрельнувшие друг в дружку из сверхзвуковых гарпунов попрали законы причинности и спровоцировали новый "большой взрыв" во вселенной сгорающей от стыда перед эйнштейновцами?

[ziggyStardust]

Как же математики доказывают теорему о сумме углов треугольника без эксперимента?? МАТЕМАТИКА-ЛЖЕНАУКА???77777

До какого-то предела - так и есть... Нельзя математикой предсказывать естественные науки. Можно рекурсивно подбирать модели, не более... В астрофизике это наименее очевидно, ибо врать легко, а проверит кто? В геофизике - наоборот, наиболее тяжело и есть кому надавать по ушам. Нельзя сказать что при этом каждый геофизик - эзотерик, но там даже к лозоходству относятся с вниманием...

Что же до того "как математики доказывают" - путем цепочки логических рассуждений сводящих в конечном итоге все к первичным аксиомам.  Раньше все было совсем просто - аксиомы эти были сформулированы "из очевидного" Аристотелем и подхваченные Эвклидом... Потом появились шутники начавшие то придумывать "новые математики" убрав одну из теорем, или натянув плоский эвклидовский мир на шар (по сути тоже убрав те или иные "очевидные" предпосылки)... Но даже без них в царстве математики все не так просто. Я хоть и люблю кидать какашки в математиков с раннего детства, но то, что даже математическая индукция имеет пределы применимости узнал в довольно зрелом возрасте. Был шокирован. Получается даже в математических сводах есть своя нелинейщина, где т.с. "не предсказать, не спрогнозировать..." И как прикажете натягивать эдакую ерунду на наши представления о внешнем мире?

И что земля вертится вокруг солнца - тоже.

Такой деЦЦкий троллинг...

[Инопланетянин]

Неужели два идиота-дуэлянта стрельнувшие друг в дружку из сверхзвуковых гарпунов попрали законы причинности и спровоцировали новый "большой взрыв" во вселенной сгорающей от стыда перед эйнштейновцами?

Но скорость звука различается для наблюдателей двигающихся с разной скоростью. В отличии от скорости света.

[Mercury127]

нахрена зомби-тему расшевелили?
было спокойно, как на кладбище...

[alex_semenov]

нахрена зомби-тему расшевелили?
было спокойно, как на кладбище...

И не говорите. Это я. Виноват. Это ведь моя личная маленькая "трагедия".
Бжик, и пополам!
Нет у меня теперь и ТЕНИ СОМНЕНИЯ.... Была тень но не стало...
Думаете, скромные похороны (процессия всего лишь 6-ю страницу тянется, как для раздела еще не так уж и много) может перерасти в Бал Сатаны?
Думаете, надо вызывать наряд милиции на квартиру?... эммм.  Какой адрес?
Или сразу 5  мотоциклетов с пулемётами?

[Mercury127]

милиция у нас уже тут, но она оказалась прям как советская в начале 90х - сама приняла участие в вакханалии...

[alex_semenov]

милиция у нас уже тут, но она оказалась прям как советская в начале 90х - сама приняла участие в вакханалии...

Обычное дело, если вы Булгакова читали...
 

Хорошо.
По просьбам трудящихся.
Возвращаемся к более инженерно осуществимым темам.
Но только объясните мне.
Почему, после того как я отсюда отвалили, был заброшен артиллерийский проект звездолета?
Помнит еще кто?



Ведь тема достигла апогея. Развивай и развивай. И?
Луч материи мы получили.
В том смысле что создать его можно.
Начали заниматься пушкой. И тут у нас получился очень длинный ствол.
Появилась идея сделать этот ствол "виртуальным", то есть составить его из отдельных станций.



В этом случае длина не страшна.
Кстати, никто не схватил за руку уважаемого Эленда, который предложил свой "асинхронный" ускоритель сделать таким же сегментированным.
Даже он сам себя не схватил.
Не получится.
В его ускорителе разгон осуществляется в твердой части системы. В промежутках снаряд не будет ускорятся. Тогда и нет смысла его систему сегментировать. Отдельные станции есть смысл делать если разгон осуществляется именно в промежутке между станциями.
Или...
Или станции не разгоняют (это было бы совсем прекрасно) а только ФОКУСИРУЮТ разгонный луч, источником которого будет некая базовая станция.
Тогда пушка получается вообще шикарной!

Главная идея.
Ловите.
Если кто помнит, в начале снаряды летят медленно. И длинный ствол для их разгона не нужен. И только последние снаряды (в конце, кжется, 20-и дневной очереди из пушки-"пулемета" с астероида-"мотоциклетки") нужен ствол предельной дины (мы это считали уже).

То есть ствол, пардон, может эти 20 дней медленно удлиняться....
В процессе уже выстрела.
 
Ассоциации тут не уместны!
Главное. Все сегменты ствола изначально находятся возле астероида-пушки. Астероид разворачивается на звезду цель и ... начинается пальба, формирование луча материи, в процессе чего сегменты медленно (относительно) выдвигаются.
Отсечка.
Конец разгона.
Сегменты пошли назад к астероиду. Что бы там развернуться на новую цель и цикл повторяется.
Ясно что подобное сооружение не должно особо простаивать.
Но это значит что межзвездные корабли у нас будут буквально бороздить просторы большого театра вселенной!
При этом одна пушка будет одновременно разгонять...
Посчитаем.
Очередь выпускается в 4 раза быстрей, чем сам корабль разгоняется. Таким образом первый корабль еще не закончит свой разгон (не поймает все снаряды отправленного ему луча материи) а пушка уже успеет "осесть", возможно развернуться на новую цель и начать разгонять ее. То есть ситуация очень даже возможна когда два корабля разгоняются одновременно. Первый заканчивает, а второй - начинает.
Идея ведь - огонь!
Самые смелые фантазии могут реализоваться. В смысле что полет к звездам будет выглядеть как в дешёвом америкосском фант.фильме.
Представьте.
Корабль (с нашими героями) стартует с поверхности планеты. Он устроен как обычный планетолет. Плюс у него есть тяговая система ловить снаряды (межзвездный привод). Принимающий элемент привода. Только и всего.  Он выходит на нужную межпланетную траекторию (наверняка с маневром у звезды) и связывается с пушкой, которая сопровождает его движение и в нужный момент направляет на корабль разгонный луч материи. Разгон  и вы  уже на межзвездной траектории с межзвездной скоростью.
Там, анабиоз, гибернация... Не важно.
Это уже писательский произвол на ваш вкус.
На подлете к звезде-цели бортовой компьютер звездолета выпускаете  магнитный парашют и тормозит сколько сможет. Осталось дотормаживание. Если цель полета - дикая система, то наверное без бомболетной тяги и маневра Оберта у звезды не обойтись, ну а если цивилизованная, то можно попросить короткий дотормаживающий луч из местной пушки.
У нас тут прям Гарри Гарисон получается!
Или совсем "Планета сокровищ"...
Прям транспортная сеть для галактической империи!

[Mercury127]

Лазерный луч тоже многим тут кажется панацеей. Пока внезапно не всплывают законы Кирхгофа.
И оказывается, что ГВт/квм - скорее проблема, чем достижение.

Так и в вашем случае - всё слишком замечательно, чтобы быть правдой. Ищите грабли. Они ДОЛЖНЫ БЫТЬ...

[Инопланетянин]

Ищите грабли. Они ДОЛЖНЫ БЫТЬ...

Орбитальное движение. Оно очень помешает длинной пушке. Принципиальное препятствие, как мне кажется.

[Кремальера]

Лазерный луч тоже многим тут кажется панацеей.

Движитель(каскад лазеров,пушка Семенова) можно оставить дома когда у нас в кач-ве ПН выступает ведро микросхем и харатья на золотой фиксе для братишек.
А когда человеки поедут,то уж будьте любезны-положите машину в яму,как-то оно надежнее будет.Даже тот же "звездолет-ситечко" ув.AlexAV.

[Mercury127]

Ищите грабли. Они ДОЛЖНЫ БЫТЬ...

Орбитальное движение. Оно очень помешает длинной пушке. Принципиальное препятствие, как мне кажется.

Нет. Это всего лишь техническое препятствие - движение частей можно рассчитать и организовать так, чтоб они в нужный момент сами правильно выстроились.

[Aster]

Но скорость звука различается для наблюдателей двигающихся с разной скоростью. В отличии от скорости света.

Да, из-за фиксированной скорости света для движущегося наблюдателя выстрелы дуэлянтов будут выглядеть произошедшими в разное время.
Дьявол кроется в том, что по какой то причине неявно полагается, что вход и выход червоточины всё равно возникнут в одно время.

Предположу, что для подвижного наблюдателя картина будет выглядеть так:
Сигнал секунданта дошёл до первого дуэлянта, около него появилась горловина червоточины, он выстрелил и погиб. Второй якобы всё ещё стоит и ждёт сигнала. Когда сигнал до него дойдёт, он тоже выстрелит и погибнет.

Так может ли этот наблюдатель убить своего дедушку... Скажем, сообщить второму дуэлянту "Пригнись, первый уже всё равно помер" ?

Обычными световыми сигналами не сможет. Если он увидел смерть первого дуэлянта, его сообщение никак не успеет раньше, чем сигнал для второго дуэлянта. Простая задачка по СТО.

А если наблюдатель тоже создаст червоточину?  С местом нахождения первого дуэлянта он сможет связаться только позже выстрела (выстрел он уже видел в виде обычных сигналов). А значит, и с местом нахождения второго дуэлянта он свяжется только после появления сигнала секунданта и червоточины для выстрела.

Может, где то причинность и нарушается, но в этом примере нет. Просто не надо требовать, чтобы для движущихся наблюдателей, для которых события происходят в разное время, оба конца червоточины возникали бы одновременно.

[Aster]

Из принципа причинности можно даже законы для червоточин вывести 
1) Точка пространства X1 со временем t1 однозначно связывается с точкой пространства X2 со временем t2
2) Если точка X1 со временем t1 связана с точкой X2 со временем t2, и с точкой X3 со временем t3, значит и X2t2 связана с X3t3 (это чтобы нельзя было второму дуэлянту сообщить о смерти первого)
3) Если в точке X1t1 пройдёт время dt1, то в точке X2t2 пройдёт время dt2. В общем случае dt1 не равно dt2. (Это чтобы нельзя было телепортнуться на субсветовой звездолёт и вернуться на Землю раньше)

Конечно, в принципе всё это может быть бредом)

[crazy_terraformer]

Мне по душе тема за лазерные передатчики энергии, раскиданные по Солнечной системе  на расстоянии от Солнца  от самого близкого к нему технологически достижимого для работы оборудования по сбору, трансформации и передачи его энергии в виде лазерного пучка до самого дальнего на границе Облака Оорта и межзвёздного пространства. Лазер, питающие корабль для работы его ЭРД, в течение полёта вдоль корридора, составленного из передающих и накапливающих энергию станций. Сначала корридоры будут создаваться спрогнозированно и на один запуск, и они будут сначала короткие. Но постепенно узлы энергосети плотно покроют пространство Солнечной системы и запуски к звёздам смогут происходить в любое время.
И не надо гигаватты на метр, если у нас не абляционный корабль! И как гигаватты на метр сможет выдержать излучатель, думаю , что единственный вариант массивный гамма-лазер на свободных электронах...Масса оборудования(высокотехнологичного из сверхпроводящих магнитов, криогенной системы) вполне может сойти за препятствие

[Mercury127]

И как гигаватты на метр сможет выдержать излучатель

100 кВт ЛНД уже есть. выходное пятно у них - неск кв см, или меньше. поток мощности УЖЕ ~ГВт/кв м.
а вот ПАРУС такой вы хрен сделаете... и даже 10 МВт/кв м - хрен сделаете. даже с 99,99999999% отражающей способностью.
почему?
потому что отразить 99,99999999% означает излучить все тот же ГВт/кв м своей поверхностью.
а для этого хотя бы самый верхний слой отражающей поверхности должен нагреться до соот температуры, 30 тыс К.
хотя бы одноатомный верхний слой - но должен.
и даже для 10 МВт/кв м - нужно разогреться до температуры фотосферы Солнца.
есть у вас такие материалы для паруса?

[crazy_terraformer]

Абляция означает испарение. Абляционная плита или цилиндр поглощают излучение и испаряются, тают как свеча, придавая ускорение кораблю.

Выходное пятно на каком расстоянии в ГВт/м^2? До Луны дотягивает?