Двигатель для межзвёздных перелётов

[Проходящий Кот]

.......

Это лучше в Собрание Философских Идей.
Например, в ЖЖ.

Вы таки да МЕНЯ реально не любите?

Речь об Идеях Семенова. Не надо спешить быстро давать ответ.

[6th Book]

Речь об Идеях Семенова. Не надо спешить быстро давать ответ.

Хорошо, давайте предметно, может быть чего-то за 539 страниц недопонял в свете "двигателя для межзвёздных перелётов".
Что МНЕ позволит считать идеи(?) Семёнова также как и Вам ИДЕЯМИ? Буду ждать Вашего ответа, полагаю, что недели достаточно? За более ранний ответ буду крайне признателен

[ziggyStardust]

Приехал на место раньше сигнала по "канатному телеграфу", ну и что.

Именно! Но это участникам этого форума понятно... не всем, но тем кто таки хочет лететь к звездам... Но как сказал классик "далеко не все люди - университетская профессура". Вот и придуман этот мем - нарушение причинности. Даже инженера "хавают"? что уж говорить о пролетариях...

в принципе интересует постижимый % от скорости света

Скорее таки - достижимый.

"быстрее" интересует авантюристов, а не звездоплавателей...

Реалистов... Авантюристов-реалистов... Ибо очевидно, что если не так, то никак...

...причем последним ясно, что лично не полетят, по крайней мере не первым рейсом и навряд ли без модификации телес...

наркоман != звездоплаватель...

[Изобретатель]

Самый лучший материал для экрана Звездолёта-ЖЕЛЕЗО!Все атомы железа выбитые встречным потоком,после высвечивания дополнительной энергии снова примагничиваются к экрану.

[pkl]

.
Темка стала превращаться в нечто похожее на рэнтэвэшный шлак.

Не одна она. Весь раздел стал какой-то...

[Rattus]

Утверждение, что только движение через пространство-время быстрей света невозможно, приводит к парадоксу, а вот всякие там ухищрения с прокалывания - будет все ок.
Не будет.

Будет. поскольку в этом случае нет никаких проблем с движением - ибо нет самого движения. Тот же Алькубьерре (и куча физиков его проверявших и писавших про аналогичные вещи) ничуть не глупее вас и прочих тутошних популяризантов - дырявое пространство не запрещается никакими ТО. НО - только в том случае, если точки входа или выхода никуда не двигаются сами. Потому это самое искривление нельзя генерировать изнутри перемещаемых объектов/сигналов: дырку на пространстве как в мультфильме про кролика Роджера нельзя сместить или переклеить.
Поставьте себе головоломку Portal или Narbacular Drop и воочию убедитесь, что никаких особых проблем с причинностью от таких дыр не случается (правда вылезает возможность построить вечный двигатель за счёт дармовой энергии падения, но вопросы взаимодействия с гравитацией сейчас не рассматриваем).

[petrovich1964]

Будет. поскольку в этом случае нет никаких проблем с движением - ибо нет самого движения.

Имелось в виду, вероятно, следующий эффект теории относительности - относительность одновременности

Если мы летим на звездолёте влево на рисунке (нижний ряд часов - это наша ИСО), то для нас звёзды двигаются навстречу (верхний ряд часов), и время за нашей спиной ушло в прошлое. Значит если мы с нашего звездолёта сделаем прокол через пространство, то мы окажемся в прошлом. (и открутим гайку с нашего звездолёта до старта  чтобы он никуда не улетел)

[Rattus]

и время за нашей спиной ушло в прошлое. Значит если мы с нашего звездолёта сделаем прокол через пространство, то мы окажемся в прошлом.

С какого перепугу? Ползущий по шарику червяк если ВНЕЗАПНО упрется в свой хвост - ни в какое "прошлое" не попадает.

Такая жёсткая структура современной физики в которой, получается, вообще ничего произвольно изменить нельзя так, чтобы не прийти в прямое противоречие с простейшими и проверяемыми фактами (не тонкими эффектами, а вещами давно уже легко наблюдаемыми и проверяемыми), действительно создаёт ощущение какой-то магии...

Поначалу - для разума, привыкшего к тому, что всё делится и усложняется при продвижении вглубь природы. А тут ВНЕЗАПНО ДНО. Потом из него формируется либо удовлетворенность завершенной красотой бытия, либо ощущение запертости в симуляции - но это зависит лишь от индивидуального нейропрофиля познающего - даже в разное время разного - в зависимости от настроения (состояния дофаминэргической/серотонинэргической систем).
Видимо А.С. совсем недавно в своём онтогенезе дошёл до этого этапа, поэтому полагает, что тут таких ещё полно.

[Андрей Астрофизический]

Поставьте себе головоломку Portal или Narbacular Drop и воочию убедитесь, что никаких особых проблем с причинностью от таких дыр не случается

Переносить физику из виртуальных игрушек в реальный мир, это конечно офигительно.
Но, поведайте нам, как это сделать на практике? А то, в виртуале и работающий варп-драйв уже готов...

[Rattus]

Переносить физику из виртуальных игрушек в реальный мир, это конечно офигительно.

Заниматься снобизмом в отношении наглядных моделей - офигительно не меньше. Вашу-то собственную карту кто из академического мира рецензировал? Публикации цитируемые е? Игрушечками для диетишек значится балуемся, ага?

Но, поведайте нам, как это сделать на практике?

  Вы в контекст когда-нибудь научитесь или где? Где об том речь шла и где Мы такое вообще утверждал?
Речь была только о том, что модели с кривлением/протыканием пространства НЕ нарушают причинности и более ни о чём. Это так трудно понять, да?

[Андрей Астрофизический]

Речь была только о том, что модели с кривлением/протыканием пространства НЕ нарушают причинности

Именно об этом.
Дабы это ваше утверждение доказать, их (виртуальные игрушки) надобно перенести в реал. Я вас и спрашиваю, как же это сделать.
Или предложите свой метод доказательства вашей антинаучной пурги.

Вашу-то собственную карту кто из академического мира рецензировал?

Это тут вообще причем? Моя карта есть виртуальное изделие. На перенос в реальный мир не претендующее.

[Андрей Астрофизический]

Короче говоря.

Речь была только о том, что модели с кривлением/протыканием пространства НЕ нарушают причинности

1. Докажите это утверждение. Оперируя фактами из реальной физики, а не виртуальной и не хвилософскими бреднями.
2. Докажите что виртуальные модели произвольно взятые с потолка (А физический движок Portal вы перед написанием своего поста, полагаю, не смотрели) могут служить доказательствами для утверждений о явлениях в реальном мире.

За отсутствие доказательств по каждому пункту последует минус - за антинаучную пургу...
Второй пункт вы заведомо не докажете. Так что один минус ловите. Доказательств первого пункта с нетерпением жду.

[Rattus]

1. Докажите это утверждение. Оперируя фактами из реальной физики, а не виртуальной и не хвилософскими бреднями.

https://arxiv.org/abs/gr-qc/0009013

Докажите что виртуальные модели произвольно взятые с потолка (А физический движок Portal вы перед написанием своего поста, полагаю, не смотрели) могут служить доказательствами для утверждений о явлениях в реальном мире.

Доказательством для утверждений о реальном мире может быть любая непротиворечивая модель чего угодно - доказательством непротиворечивости собственно вообще - хоть игра Марио. Математика - наука такая есть - слышали может быть? Она этим как раз и занимается по большей части.

Дабы это ваше утверждение доказать, их (виртуальные игрушки) надобно перенести в реал.

Сфигали? Принцип причинности - это такая ниразу не моделируемая и неумопостигаемая аксиома?

Или предложите свой метод доказательства вашей антинаучной пурги.

Назвать модель ну хотя бы того же Алькубьерре - "антинаучной пургой" - это сильно, да.
Может для ВАс вообще вся математика, не имеющая конкретного приложения в эксперименте - "антинаучная пурга" - ну там теории суперструн, суперсимметрии?..

Моя карта есть виртуальное изделие. На перенос в реальный мир не претендующее.

А модель Алькубьерре претендующая? Ну, если кто найдёт никем ещё не виданной отрицательной массы где-то с Юпитер - может попробовать, ага.

[Андрей Астрофизический]

Доказательством для утверждений о реальном мире может быть любая непротиворечивая модель чего угодно - доказательством непротиворечивости собственно вообще - хоть игра Марио.

Продолжение антинаучного бреда...
Непротиворечивая модель не обязана иметь в себе закономерности, соответствующие известным законам физики. Собственно, если брать игры (любые), то они как правило, их и не имеют.

Математика - наука такая есть - слышали может быть? Она этим как раз и занимается по большей части.

Слышали. Но к вашим утверждениям это не имеет ни какого отношения.

[Андрей Астрофизический]

Может для ВАс вообще вся математика, не имеющая конкретного приложения в эксперименте - "антинаучная пурга"

Сфигали вы это взяли, просто любопытно.

И ваш минус мне, он какое отношение к дискуссии имеет? Ну, кроме того что вы не умеете признавать свои промахи.

[petrovich1964]

С какого перепугу? Ползущий по шарику червяк если ВНЕЗАПНО упрется в свой хвост - ни в какое "прошлое" не попадает.

Звездолёт это часы в нижнем ряду в центре. Сверху над ним часы, мимо которых он пролетает в данный момент. Верхние часы это часы ИСО в которой Земля (верхний ряд, правые часы) и Тау Кита (верхний ряд, левые часы) неподвижны. Звездолёт двигается относительно этой ИСО, или относительно него двигаются Солнце и Тау Кита. На звездолёте я захожу в портал и телепортирую на Землю. Видите, я попал в прошлое. В прошлое для тех часов мимо которых пролетал мой звездолёт.

[Rattus]

\

Собственно, если брать игры (любые), то они как правило, их и не имеют.

А если у них есть ньютоновская механика и гравитация - то имеют - ровно в той степени, в которой она там есть. Всегда ВАш, Майор Логика.

Но к вашим утверждениям это не имеет ни какого отношения.

Это тащемта не мои утверждения, а Мигеля Алькубьерре или скорее его популяризаторов. Вы с ними тут спорите, ибо практически ничего своего Мы тут не выдвигаю - ибо не физик - только транслирую давно известное (но почему-то не всем даже аборигенам ВЖР).

И ваш минус мне, он какое отношение к дискуссии имеет?

К тому, что Вы влезли ни к селу ни к городу в Наше небольшое разъяснение касательно принципа причинности в моделях с пределом на скорость сигнала - указание на ошибчный тезис А.А.Семёнова. По делу будет что сказать или будете продолжать загонять тему в глубочайший оффтоп?

[gan]

Мне кажется тема вошла в ''воронку". Тему могут прикрыть... а может оно и к лучшему. Я вообще сюда перестал заходить... Особенно когда на астрофоруме перестали писать Боб и Вибе...  Не знаю как еще Ратус держится и дядя Саша... ВиманаПро вообще из кожи вон лезет, чтоб как то подтянуть Форумчан к науке. Я не понимаю...  Народ перестал "верить" в космос.  И не только верить, но и делать что-то для этого. Я не хочу давать сюда ссылки на наработки, по этой теме, просто скажу как есть. Технологии для полетов человека в Солнечной системе есть. Да, дядя Саша был близок к теме. Да, это ядерная энергия. Неразрешенная пока задача с безопасностью экипажа от КИ.
Причем техническое задание, сделать двигатель было решаемо, а вот с человеком на борту никак.......   Ну или так скажу, если к 2030 году мы не полетим на Луну, то увы скорее всего не полетим никуда...  Причина наверно уже всем понятна. Нет ни одной оправданной с любой точки зрения человечества задачи, туда лететь сейчас. А грубо говоря мы попросту зря расходуем кислород и ресурсы. Но, а к звездам летать и придумывать "движок" и вести об этом дискуссию, рано...
пс. 

(кликните для показа/скрытия)

ув. гости и случайные читатели форума, если вы болеете космосом и хотите летать к другим планетам, идите учится и работать в НИИЯФ . Не тратьте зря время, его уже нет, совсем.

[Кремальера]

Да, дядя Саша

Хто есть дядя Саша?

[6th Book]

ув. гости и случайные читатели форума, если вы болеете космосом и хотите летать к другим планетам, идите учится и работать в НИИЯФ . Не тратьте зря время, его уже нет, совсем.

НИИЯФ, НИИ ядерной физики имени Д. В. Скобельцына МГУ, зачем?
И OTV-4 и OTV-5 благополучно завершены. Вопрос с "движками" решен, не решено фемто-позиционирование ... в метаматериалах, но это долгое дело для Applied Physics учёно-инженеров ...
... а "Алькубьерре", равно как и "100YSS" это очень нужные проекты навроде ЛТЦ