A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1455364 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 12 019
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10500 : 16 Окт 2019 [05:06:52] »
Из каналов горячий газ должен поступать в сопло.
Прогретый до состояния когда молекулы распались на атомы.
Цитата
Если бы можно было воспользоваться атомарным водородом в качестве топлива для ракетных двигателей, то можно было бы получить исключительно большие скорости истечения, достигающие 10 000 м/сек
https://tech.wikireading.ru/11906
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10501 : 16 Окт 2019 [05:19:21] »
Не, подобное уже за гранью реальности
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10502 : 16 Окт 2019 [08:57:42] »
паровая ракета с дистанционным подогревом котла
для межзвездного перелета?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10503 : 16 Окт 2019 [09:24:56] »
Таки читаем книгу с конца. Тогда вот.
Если- бы была решена проблема закинуть на орбиту груз энергоустановкой на Земле  - полеты на Луну и Марс были- бы решены.   Пока это чистый спорт.
 Какие там межзвездные перелеты...
"Что- бы придти к большему - надо начинать с меньшего".  Ленин.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 204
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10504 : 16 Окт 2019 [11:02:24] »
полеты на Луну и Марс были- бы решены.
Что, у нас к Луне и Марсу не летают?
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 452
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Изобретатель
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10505 : 16 Окт 2019 [13:16:45] »
В виртуале эти пляски с бубном не требуются, можно просто циферками написать и скорость и ускорение какое хочешь... Но к реальному миру это отношения не имеет.
Я имел в виду виртуальные частицы вакуума "виртуальную пену".Добавил энергию получил ЧД,отнял энергию пропала.Вместе с импульсом!?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10506 : 16 Окт 2019 [18:41:27] »
полеты на Луну и Марс были- бы решены.
Что, у нас к Луне и Марсу не летают?
Это всё как-то не серьёзно.Слёзы одни. Хотелось бы большего. Если не экспедиций с присутствием человека(геолога и биолога, гео и био — химика, геофизика, инженера и материаловеда) на месте, то хотя бы больших более мощных машин. К примеру автоматической буровой и большой роботизированной лабы.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 204
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10507 : 16 Окт 2019 [18:47:56] »
то хотя бы больших более мощных машин. К примеру автоматической буровой и большой роботизированной лабы.
Для этого и проектируются новые большие ракетоносители.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10508 : 16 Окт 2019 [18:54:48] »
тема же о двигателе для МЗП
и так постоянно отвлекаемся

cybertron

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10509 : 16 Окт 2019 [18:55:34] »
Проблема с этими установками на Земле - они требуются непотребной мощности - а соответственно дороги. Получается дешевле построить и запустить тысячи обычных ракет.
Там один товарищ в Бразилии уже пару десятков лет возится с лазерным запуском  - но увы - для испытания прототипа - нужен уже лазер в 100-ни мегаватт - и денег естественно никто не дает.
Даже миллиардерам уровня Маска такие проекты не по плечу.

Японцы вроде бы возятся с микроволновым запуском на орбиту - но неизвестно что у них там с финансированием.

Мильнер собирается строить лазерную батарею для своих зондов. Может эту батарею удастся приспособить для безракетного запуска
 - но неизвестно - когда это будет - и хватит ли у него на это денег.

Так что боюсь - будут ждать пока разрешат ядерные установки для ракетного запуска. Или появления чистого термояда - влезающего в размеры ракет.  Или так и будем летать на химии еще лет 100.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 204
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10510 : 16 Окт 2019 [19:04:56] »
Или появления чистого термояда - влезающего в размеры ракет. 
Этого точно не дождетесь.
будут ждать пока разрешат ядерные установки для ракетного запуска.
А что кто то запрещает?
Или так и будем летать на химии еще лет 100.
Химию вполне возможно, самый оптимальный вариант, который еще во многом себя не исчерпал.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10511 : 16 Окт 2019 [19:37:40] »
Только вот человеческое тело не очень-то обладает магнитными свойствами. Скорее нет, чем да)
Даже если и, предполагаю, что внутри себя весьма неравномерно. А теперь прикладываем оооочень мощное поле, к тому же растущее или убывающее. При том, что тело человека полно электролитов...
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10512 : 16 Окт 2019 [20:28:58] »
Расстроены?
Не очень



Нет, мо-ожно сделать источник энергии на термоэмиссионках и с горячими радиаторами - вот только сколько времени он проработает?
А сколько надо?

Правильный-правильный. В космическом источнике энергии практически наплевать, откуда взялось начальное тепло, главная проблема - как превратить его в электричество и как избавиться от тепла, оставшегося после получения электричества.
По сути решения два - излучение и испарение.
то это, при плотности 5 т/м3 будет камень с без малого 4 км в поперечнике. Всего то!
речь, как я понимаю, об уже организованной материи, а не реголитах?
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10513 : 17 Окт 2019 [02:12:52] »
Мильнер собирается строить лазерную батарею для своих зондов. Может эту батарею удастся приспособить для безракетного запуска
Мда...
Один Фермер: "А вы слыхали, что братья Райт собираются какую-то летающую машину построить?"
Второй: "Ну и ну... Может, удастся ее приспособить для пахоты огородов"

Вот примерно так же звучит. Приспособить самолет на роль трактора, как мы теперь знаем, так и не удалось...
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Гидразин

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 35
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гидразин
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10514 : 18 Окт 2019 [16:28:26] »
А что весь инет стоит на ушах от какого то насовского драйва, суть в том что некую массу внутри оболочки разгоняют до релятивистких скоростей и она увеличивается в массе соответственно, и за счет этого приводит карапь в движенье...

Разумеется речь не о болванке из унубтуния а о ускорителе частиц например, правда тяга будет с гулькин нос.

Автор говорит о полях в 13Т и мощности 160МВт необходимой для работы, звучит досягаемо, интересно мнение спецов с форума услышать конечно)
Законы сохранения же...
Прочитал разгром автора в Форбсе, все встало на свои места)
« Последнее редактирование: 18 Окт 2019 [16:49:05] от Гидразин »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10515 : 18 Окт 2019 [16:42:14] »
О чем вообще речь? Где ссылка?

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 695
  • Благодарностей: 603
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10516 : 18 Окт 2019 [16:43:00] »
Приспособить самолет на роль трактора, как мы теперь знаем, так и не удалось...
Тем не менее теперь есть это.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Гидразин

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 35
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гидразин
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10517 : 18 Окт 2019 [16:50:09] »
Вот ссылка, я думал тут уже тоже кипит обсуждение. )
https://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=20190029657
Прямая на пдфку
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20190029657.pdf
А вот что нашлось на русском
https://nplus1.ru/news/2019/10/15/helical-drive
« Последнее редактирование: 18 Окт 2019 [17:05:05] от Гидразин »


Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 368
  • Благодарностей: 414
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10518 : 18 Окт 2019 [17:30:41] »
Гмм... Пусть тяга 1 Н, полная масса всей конструкции - 1 тыс тонн = 1е6 кг.
Ускорение составит 1е-6 м^2/с, разгон до 1000 км/с займёт 1е12 секунд = 30 тыс лет...
Расход энергии составит 165е6 Вт * 1е12 сек = 165 эксаджоулей = полному делению 2 тыс тонн урана-235.
Однако у нас уже вся конструкция была 1 тыс тонн.
Значит, предел цельноуранового дрынолета на этом принципе не более 500 км/с.
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10519 : 18 Окт 2019 [17:39:20] »
Таких у нас гениев и доморощенных хватает. Недавно только один был.....