Двигатель для межзвёздных перелётов

[pkl]

(если пушка запустила однотонный зонд на 0.2 с, для компенсации ей достаточно "стравить" в противоположном направлении 100 тонн водорода на скорости 600 км/с, затратив на это один процент энергии, пошедшей на запуск).
Хотите строить на Луне - доводите до ума сверхпроводники с критическим полем 50 Тл - тогда пушка уложится в 240 км.

Правда 12 тысяч км  -это ... если дистанция между кольцами 12 метров, то это миллион таких станций-кораблей. Опять же каждая - свой собственный бортовой источник энергии.  Морока, конечно. Но в целом конструкция мыслимая.

Я, конечно, дико извиняюсь, возможно, мой вопрос кому-то покажется дибильным, но всё же осмелюсь его задать: а почему не рассматривается такой вариант, запуск зонда целиком на такой вот мегапушке из отдельных колец? По мне так это гораздо проще луча материи. Кстати, может быть и кольца удастся заменить чем то вроде струй плазмы?

[pkl]

Стоит еще наверное сказать, почему я взял звезду Барнарда.
Среди ближайших звезд она обладает наибольшим собственным движением, и потому изучена-измерена очень хорошо. Для практически любой другой звезды, цифры отклонений будут хуже. Для звезд, расположенных в несколько раз дальше - хуже в десятки раз.

Одной из задач миссии TAY было точное измерение параллаксов ближайших звёзд и, как следствие, уточнение расстояний до них. Так что можно быть достаточно уверенным, что к моменту запуска первого звездолёта координаты цели будут изменены с достаточной точностью.

[Проходящий Кот]

...

К моменту начала Манхэттенского проекта в возможности создания атомной бомбы не было никаких сомнений

насколько знаю - были до самого испытания
......

Были сомнения в точности параметров, но не в физическом принципе.

[pkl]

на Луне есть не всё

это верно
потому и говорю, что техносферу надо научить обходиться тем, что есть
а уж совсем-совсем незаменимое - ну, возить, да, однако опять же в малых количествах, что многократно легче и снова "холодильник не опустошает".

Да, конечно. Правда, я плохо себе представляю, как можно научиться обходить недостаток воды и газов.

эмбрионы в жидком азоте?

как-то слишком опосредствано...

Можно, конечно, и микроорганизмы забросить и подождать пару миллиардов лет. Но это как то уж слишком долго.

Они профессионально изучают общество и законы

они творят законы - имея ввиду прежде всего свой личный и групповой интерес
изучать общество им как раз не удается, коли плоды их усилий - сплошные проблемы для многих, но зато рай для кучки "(само)избранных)

Ой, давайте не будем здесь. Одно скажу: Ваши представления весьма далеки от реальности.

К моменту начала Манхэттенского проекта в возможности создания атомной бомбы не было никаких сомнений

насколько знаю - были до самого испытания

Были некоторые сомнения, что рванёт и то, только в отношении имплозивной схемы. Для чего и понадобился взрыв в Аламогордо.

технорепликатор же - раз есть например муравейники, пчелиные и осиные рои, значит, опираясь на успешное копирование парящих птиц, есть немалый шанс воспроизвести (в сугубо утилитарном виде) то, что есть в живой природе (а кроме птиц есть уйма других примеров, кои надо долго и длинно описывать)

Это биорепликатор, не техно. Или уж нано-. Короче, не то.

реально ведь и сама космонавтика - пользование законами движения небесных тел, особенно частные случаи ускоряющихся/замедляющихся комет (правда, это кажется открыли впоследствии)

Я прочитал последние два десятка страниц темы и для себя сделал вывод, что единственный реалистичный вариант звездолёта - только такой:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,115150.0.html
А для его разгона действительно нужно по максимуму стремиться использовать ресурсы Солнечной системы, в первую очередь гравитацию Солнца и самых массивных планет. Допустим разгон с использованием эффекта Оберта у Юпитера, Солнца, Сатурна, Венеры + использование ионников с питанием от солнечных батарей в ходе промежуточных стадий.

Самый простой вариант: старт из точки либрации системы Земля-Луна с последовательным ускорением с использованием эффекта Оберта у Земли, Венеры, Юпитера и Сатурна с использованием тфЯРД + ионники в промежутках и далее.

[crazy_terraformer]

на Луне есть не всё

это верно
потому и говорю, что техносферу надо научить обходиться тем, что есть
а уж совсем-совсем незаменимое - ну, возить, да, однако опять же в малых количествах, что многократно легче и снова "холодильник не опустошает".

Да, конечно. Правда, я плохо себе представляю, как можно научиться обходить недостаток воды и газов.

Придётся ограничить скорость развития техносферы прямо пропорционально скорости накопления воды, углерода,  и газов(азота, аргона и др.)
I) выделяемых:
1) из депозитов в полярных кратерах;
2.а.) при размалывании пород Луны( в первую очередь реголита) в герметичных шаровых мельницах
2.b) затем при прожарке в солнечных печах этого размола в герметичных металлических ретортах;
3) при вскрытии подповерхностных карманов с водой, льдом, газами и газогидратами;
4) возможно есть смысл накрыть регионы с залежами KREEP-пород задерживающей аргон мембраной(присыпать её сверху размолотой породой Луны от разрыва метеоритами и деградации от солнечной радиации) и периодически откачивать накапливающийся в ямах аргон;
5) можно попробовать сделать множество трещин в скалистых массивах верхней литосферы подповерхностными термоядерными взрывами, предварительно накрыв полигон задерживающей воду,аргон и прочие газы мембраной...и периодически откачивать из под неё пары воды, газы и жидкую воду;
II) подвозимых газов, органических веществ, аммиака и гидразина из вне Луны.
Развивать надо технологии рециркуляции воды, углерода и газов.
Сократить на Луне производство ракетного топлива из лимитированного сырья. Вместо водорода, органики, аммиака и гидразина использовать металлические топлива(щелочные металлы, магний, алюминий) и силан SiH4.В ЭРД использовать натрий .
Вместо использования водных растворов при переработке породы использовать солнечные печи в сочетании с рециркулируемым углеродом(сажа, графит) и хлором. Хлор сначала придётся привозить с Земли, пока он не будет нарабатываться в достаточных количествах из местных пород.
Хлорирующий обжиг развалит любые породы.
Вместо полимеров для электроизоляции придётся использовать керамику и силикатные стёкла.
Сократить использование взрывчатки. Например для проходки туннелей и пробивания дорог в резко изрезанном ландшафте использовать рейлганы, и реактивные снаряды.

[николай теллалов]

недостаток воды и газов.

зачем вода? это на Земле ее много, потому создавали технологические процессы такими, какими мы их знаем.

микроорганизмы забросить и подождать пару миллиардов лет

это еще более опосредствано

Ваши представления весьма далеки от реальности

вы экономист?

Это биорепликатор, не техно

комплекс об.принтеров и обслуга из роевых роботов - вполне себе техно

единственный реалистичный вариант звездолёта - только такой:

каждому разное нравится

[MenFrame]

как можно научиться обходить недостаток воды и газов.

Что не помните анекдот про то как циган, лошадь тренировал жить без еды?

[crazy_terraformer]

Во внешних радиаторах на поверхности будет использоваться ртуть(много на полюсе ртути), возможно даже будут мокрые ртутные градирни, ртутные пруды, капельные радиаторы.Атомы ртути достаточно тяжёлые, чтобы не улететь с Луны, так что в конце концов она будет перелетать с дневной стороны на ночную и мигрировать к полюсам, где будет собираться в полярных кратерах.Кто знает может, там даже будет идти ртутный дождь, снег или град .

 Отшумели ртутные дожди..

[Проходящий Кот]

Тема про Луну другая. НЕ НАДОЕЛО?

[Андрей Астрофизический]

НЕ НАДОЕЛО?

Нет, а что?..

[vasanov]

 Луна же для Двигателя для межзвёздных перелётов никак не сгодится. Ну, разве, что для движителя, с мощными разгонными лазерами или ионными ускорителями на поверхности.

[Проходящий Кот]

Так отучить от писания на заборах практически невозможно.......

[pkl]

Придётся ограничить скорость развития техносферы прямо пропорционально скорости накопления воды, углерода,  и газов

Ой! Боюсь, при таких темпах развитие лунной техносферы совсем остановится.

2.а.) при размалывании пород Луны( в первую очередь реголита) в герметичных шаровых мельницах

Герметичные шаровые мельницы? Да как по мне, так лазерный парусник реалистичнее. Да и всё остальное...

Развивать надо технологии рециркуляции воды, углерода и газов.

Развивать надо технологии дальних АМС с прицелом на увеличение их САС, а также ЯРД и ЯЭДУ. Так победим!

[николай теллалов]

победим!

кого собирается побеждать город Иммануила?

[pkl]

зачем вода?

Вода - это теплоноситель, а также источник водорода.

это на Земле ее много, потому создавали технологические процессы такими, какими мы их знаем.

Уууу... ещё и технологические процессы надо заново создавать?

Ваши представления весьма далеки от реальности

вы экономист?

Юрист.

единственный реалистичный вариант звездолёта - только такой:

каждому разное нравится

Мне это не нравится. Просто по-другому никак.

[николай теллалов]

Вода - это теплоноситель

единственный во вселенной

ещё и технологические процессы надо заново создавать?

представьте себе - да
Землями Солнечная система небогата, какой непорядок

Юрист

больше вопросов к свидетелю не имею
(жаль, вы мне нравились)

[pkl]

Что не помните анекдот про то как циган, лошадь тренировал жить без еды?

С Вашей подачи вспомнил.

[pkl]

Отшумели ртутные дожди..

Может, лучше калий? А то ртуть растворяет металлы, ядерщики с нею намучились.

[pkl]

победим!

кого собирается побеждать город Иммануила?

Пространство и время.

[pkl]

Вода - это теплоноситель

единственный во вселенной

Предлагаете использовать жидкий кислород и щелочные металлы? Гм...

представьте себе - да

Чувствую я, не скоро мы к звёздам полетим, ой не скоро...

Юрист

больше вопросов к свидетелю не имею
(жаль, вы мне нравились)

Здесь не суд, а я Вам - не девушка.