A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1455628 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 761
  • Благодарностей: 710
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10300 : 28 Авг 2019 [11:54:26] »
Поэтому вначале мы разгоняем элементы сборочного робота, в двух или трех экземплярах.
Да ерунда все это! Было до вас предложено уже сто раз. Фигня полная.
Что вас испугало в рассматриваемой концепции?
Дистанция в 19 миллионов км разгона снаряда?
Опять мегаструктуры?
А как вы хотите ОБОЙТИ природу мироздания?
Нет  компактных решения в духе "заменить мотор в автомобиле и полетим!" сквозь пространство и время!



Вот "ведро" было. Но оно законы сохранения нарушает, оказывается.
:)

А по серьезным разработкам чего слышно?
Ничего не слышно.
Эти, что здесь, "разработки" - самые серьезные. Поверьте. Серьёзней не бывает (я следил, рыл, искал). Увы!
:)

Цитата
Понятно, что можно до Проксимы Центавры допиликать и на химическом движке. Только-б электроника не подвела.
Может, чутка быстрее чего в умах конструкторов витает реального?
И обеспечит ли современная связь передачу фото с орбит планет Центавры?

Все способы бюджетненько добраться до звезд (за тысячи лет) уже давно обговорены. И тоже не один раз. Борис Штерн вон книжку уже даже написал.
Но вас же (молодых да ранних) такой подход не устраивает. Верно?
Вам нужно результат в пределах жизни поколения! Или хотя бы для прямых внуков (хотя заводить вы нынче и не пытаетесь даже одного ребёнка)!
:)
« Последнее редактирование: 28 Авг 2019 [12:00:53] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10301 : 28 Авг 2019 [12:06:16] »
Эти, что здесь, "разработки" - самые серьезные. Поверьте. Серьёзней не бывает (я следил, рыл, искал). Увы!
Попасть кирпичом под зад звездолету за несколько световых лет - это серьёзно?  :o
Но вас же (молодых да ранних) такой подход не устраивает. Верно?
Конечно не устраивает!   :D  Не доживу я....
итить

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10302 : 28 Авг 2019 [12:12:51] »
Поэтому вначале мы разгоняем элементы сборочного робота, в двух или трех экземплярах.
Да ерунда все это! Было до вас предложено уже сто раз. Фигня полная.
Что вас испугало в рассматриваемой концепции?
Дистанция в 19 миллионов км разгона снаряда?
Опять мегаструктуры?
А как вы хотите ОБОЙТИ природу мироздания?
......

А с чего вы решили, что я предлагаю обойти законы МИРОЗДАНИЯ?
Я предлагаю просто ещё один вариант.
Один из многих.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 183
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10303 : 28 Авг 2019 [12:13:46] »
Попасть кирпичом под зад звездолету за несколько световых лет - это серьёзно?  :o
А какие проблемы? Поставить на кирпич систему самонаведения со Standard Missile - 3. Которая спутник сбила. Доработать, конечно, надо.
im

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 368
  • Благодарностей: 414
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10304 : 28 Авг 2019 [12:15:14] »
Попасть кирпичом под зад звездолету за несколько световых лет - это серьёзно?  :o
А какие проблемы? Поставить на кирпич систему самонаведения со Standard Missile - 3. Которая спутник сбила. Доработать, конечно, надо.
Напильником!
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 761
  • Благодарностей: 710
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10305 : 28 Авг 2019 [13:16:34] »
Попасть кирпичом под зад звездолету за несколько световых лет - это серьёзно?  :o
Каких световых лет?
Да и хотя бы световых лет, что тут невозможного?
А попасть в Луну в 1959-м? А в Марс? А в Плутон, тут недавно было?
Какая разница?

Цитата
Но вас же (молодых да ранних) такой подход не устраивает. Верно?
Конечно не устраивает!   :D  Не доживу я....
Так и я не доживу. Ну и что?
Вам как? Дешево или быстро?
Если быстро то дёшево никак не получится.
Вот тут вот сказано что для доставить быстро 1 грамм к А-Центавре (без торможения!) нужно заплатить 20 миллиардов.
Я прикидывал. Врут! Врут как дышат! У меня при самых скромных оценках их излучатель (синтезированная апертура) получается в триллионы убитых енотов. Триллионы за грамм доставки "быстро"! И технология - одноразовая. Развить ее в общем то некуда.
Да, я понимаю хоцца...
Но если нельзя, что делать?
Надо хотелки свои рихтовать.
Напильником.
 >:(
Никто не доживет до светлого будущего. Так что? С_рать поэтому надо друг другу на голову и жить только "до поворота"?

А с чего вы решили, что я предлагаю обойти законы МИРОЗДАНИЯ?
Я предлагаю просто ещё один вариант.
Один из многих.
Кот, вы предложили то, что тут уже сто раз предлагали. Ладно бы кто-то из "залетных бабочек"! Но вам то, корифею тут!
Мы тут пытаемся понять технологии ближнего прицела. И такие, которые бы имели развитие в будущее. То есть можно сделать маленьким для начала (килограмм, тонну запустить) а потом отмасштабировать вверх (1000 тонн... пилотируемый, может быть)... В этом смысле у подобных предложений (что-то там собирать у цели) если и есть шанс, то... развития нет. Вкладывать триллионы будет смысл, если у концепции будет длинная перспектива.
Пушка на Луне такую перспективу имеет. И может начаться даже не с межзвездных полётов а с быстрых флай-бай полёта к койперидам. Их вон сколько уже! И открывать будут еще и еще... А там и девятая планета вырисовывается где-то... Гравлинза опять таки... В общем, проект мог бы начаться с изучения окраин солнечной системы. Почему я вцепился в синтезированную апертуру? Почему стал своими пушками на Луне подражать ей? Потому что такое сооружение можно постепенно наращивать. Начать с малого, а потом увеличивать и увеличивать.

Кстати с кольцами Elinda  тоже можно поступить так же. Масштабировать. Тысчя, десять, сто, миллион.  И начать с Лагранжа в системе Земля-Луна. У концепции что хорошо? Пушки вообще можно использовать сначала одни, потом другие. Снаряды, сами зонды (их зеркала, системы приводов). Тут у нас конструктор лего намечается.
« Последнее редактирование: 28 Авг 2019 [14:14:07] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 761
  • Благодарностей: 710
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10306 : 28 Авг 2019 [13:29:38] »
О залётных бабочках... Опять таки на свет... А я их тут все норовлю сжечь. "И склизких бабочек душить..."
Наверное самое время напомнить старый-добрый фантастический рассказ из ЮТ 1978 номер 4 (кстати не тот ли это Маров что и Закиров? Хотя... вряд ли... Маров не Малов... совсем старый стал...)
Этот раздел нашего форума начинает напоминать такую вот планету.
И сервис у нас (меня) тут тоже становится похожим!
 :D

* * *

Фантастический  рассказ   

Владимир МАЛОВ   

МОТЫЛЬКИ НА СВЕТ   



— Все! Опустились! — устало  проговорил Невиль и откинулся на  спинку кресла.   
С минуту они молчали, взволнованные торжественной тишиной,  наступившей после выключения  тормозных двигателей. Оба, конечно, думали сейчас об одном и  том же: если сигналы сверхмощного радиоизлучения, уже давным-давно отмечаемые в районе  этой планеты, действительно подавались высокоорганизованной  разумной цивилизацией, то тогда  им, Невилю и Бельеру, выпало  счастье своими глазами увидеть  живых существ инопланетного  происхождения. Впрочем, могли  ли они считать себя первооткрывателями? Ведь едва на Земле  зарегистрировали эти сигналы, в  космос отправился самый совершенный в ту пору звездолет, который должен был долететь до  планеты через 180 лет. Ничего  страшного! Достигнутое на Земле долголетие это позволяло. Затем, 150 лет спустя, когда появились более совершенные конструкции, стартовал еще один, идущий уже со световой скоростью  звездолет. Понятно: ведь всем на  Земле хотелось как можно скорее узнать о природе сигналов и,  может быть, впервые встретиться  с чужим разумом. И наконец —  третий, их надпространственник  «Привет», который затратил на  путь сюда лишь несколько месяцев.   
Забавно, но все три корабля  должны были добраться до планеты почти в одно и то же время. Ну что же, все экипажи вернутся домой на их «Привете», и  уже через несколько месяцев  Земля будет все знать.   
— Интересно... какими они мо-  гут быть? — нарушил молчание  Бельер.   
— Это мы сейчас увидим, —  отозвался Невиль, протягивая руку к большой оранжевой кнопке.  Засветился экран кругового обзора. Земляне впились глазами в  появившееся изображение.   
Звездолет, родной звездолет  «Привет», так долго бывший для  них всем — средством передвижения, домом, частицей родной  планеты, — теперь стоял на ослепительно зеркальной, непогрешимо ровной поверхности, тянувшейся во все стороны до самого горизонта. На этой поверхности размещались странные,, совершенно  непохожие друг на друга пред-  меты самых причудливых форм.  Зрелище было до того удивительным и невероятным, что Невиль и Бельер, еще минуту назад  готовые увидеть все, что угодно,  вдруг почувствовали себя, как  Алиса из древней сказки — в Зазеркалье.   
Уже одетые в скафандры, в  выходном шлюзе, они немного  замешкались.   
— Не кажется ли тебе странным?.. — начал Бельер.   
— Кажется!   
— ...почему все эти предметы  так резко отличаются друг от  друга? По-моему, ни одна из  форм не повторяется дважды...  Невиль, более спокойный и  сдержанный, пожал плечами. Как  раз в это время открылся люк.  В глаза землянам ударил яркий  свет непривычного светло-голубо-  го солнца. Невиль и Бельер медленно стали спускаться по легкой  лестнице.   
— Я вас попрошу побыстрее!  Они испуганно переглянулись.   
— Это не ты?.. — начали оба  одновременно.   
— Да-да! Я обращаюсь к вам,  спускающимся по лестнице! Прошу вас поспешить, сегодня у меня много работы!   
Окончательно растерявшись,  они спустились наконец вниз.  У подножия «Привета» их ожидало существо совершенно земного  вида; оно было голубоглазо, черноволосо, белозубо и завернуто  в широкую свободную одежду,  похожую на пестро раскрашенную  простыню или тогу древнеримского сенатора.   
— Да-а, — протянуло существо,  придирчиво и, может быть, даже  бесцеремонно рассматривая пришельцев. — По-моему, таких, как  вы, я уже встречал.   
Лицо существа изобразило задумчивость, а потом просияло:   
— Ну да! Четыре дня назад,  опять в мое дежурство! Скафандры отличные от ваших, но тип я  узнал безошибочно. И еще! Дней  пятнадцать назад, но тогда, прав-  да, дежурил напарник... То же  самое: скафандры совсем уж,  знаете ли, но тип тот же самый.  Ну а их корабли... — существо покачало головой.   
— Так они долетели?! — воскликнул Бельер и стал осматриваться по сторонам, отыскивая  среди причудливых сооружений  архаичный, но хорошо знакомый  контур первого звездолета  МКЦ5510 или более совершенный,  но теперь тоже отошедший в прошлое контур «Астронома».   
— Мы их взяли, — коротко  ответило существо.   
— А вы... э... вы тоже наш соотечественник? — сказал Невиль  первое, что пришло в голову. —  Вы так хорошо говорите на нашем языке...   
— Ваш звездолет, видимо, надпространственник? — спросило существо, оставляя вопрос Невиля  без ответа. — И вы, без сомнения, убеждены, что выход в надпространство — это предел скорости?   
— Да, — выдавил из себя Невиль.  На лице существа обозначилась  тень разочарования.   
— Так я и полагал. Похожий  образец, кажется, уже попадался. Сюда ведь многие прилетают, — широким жестом существо  обвело странные предметы вокруг «Привета».   
— Так это звездолеты?! —  вскричал Невиль.   
— Правильно! Видите, вот тот  звездолет, третий справа... он из  другой звездной системы. Вы  только посмотрите, какие размеры, размах, мощь! А летели они,  между прочим, в тысячу раз  быстрее, чем вы. И это далеко не предел. Мы сами, например...   
— В тысячу раз? — недоверчиво сказал Невиль.   
— Примерно, — ответило существо, — но вы не расстраивайтесь.   
— А мы не расстраиваемся, —  обиделся Невиль.   
— И вообще, кто вы такой? —  вмешался Бельер, хранивший  угрюмое молчание.   
— Прошу прощения, забыл  представиться — я Веегресий Лотана, дежурный по приему звездолетов. Вы будете триста девять  тысяч семьсот восемьдесят пятыми по счету. Вопросы есть?   
— Конечно, — хмуро сказал  Бельер. — Откуда вы знаете наш  язык?   
Лицо Лотаны омрачилось.   
— Вот-вот, — сказал он устало. — Те, предыдущие с вашей  планеты, тоже об этом спрашивали. И вы не можете пока этого  понять. Пока... — подчеркнул он  многозначительно. — Но пройдут  на вашей планете десятки тысяч  лет, вы станете совершеннее,  тогда...   
Высоко-высоко послышался нарастающий гул. Все трое одновременно подняли головы. На лицо Лотаны легла тень досады.   
— Еще один! Мне всегда не  везет: как мое дежурство, звездолеты начинают сыпаться дождем.   
Он немного поколебался. Потом, решившись, сказал:   
— Вы стойте здесь и никуда не  отходите. А я сейчас же вернусь.  Вот только встречу новый звездолет.   
И Веегресий Лотана словно растворился в воздухе.   
Они угрюмо сидели, скрестив  ноги по-турецки, прямо на этой  ровной зеркальной поверхности.   
— Что ты обо всем этом думаешь? — спросил Невиль.   
— Черт знает что такое! —  отозвался Бельер.   
— Триста девять тысяч восемьсот семьдесят пятые, — пробормотал Невиль. — Это мы...   
— Семьсот восемьдесят пятые, — поправил Бельер. — Да-да, он сказал именно так.   
— А не улететь ли нам домой? — сказал Невиль. — С надпространственной скоростью...  Но договорить он не успел:  перед землянами вновь возник  дежурный.   
— Прошу прощения, я заставил  вас скучать.   
— Да пустяки, — вежливо сказал Невиль, — не стоит...   
Поднимаясь, он взглянул налево. Слева стояли еще двое космонавтов в скафандрах нечеловеческой конструкции.   
— Вот, только что прибыли, —  сказал Лотана.   
— Невиль, — представился Невиль, делая шаг к только что прибывшим и решив про себя ничему больше не удивляться.   
— Бельер, — назвался Бельер.   
— Ар, — указал на себя первый из космонавтов.   
— Зах, — назвался второй.   
— Летели с надсветовой скоростью? — спросил Бельер, чтобы завязать беседу.   
— Летели, — ответил Ар.   
— Отметили в районе этой звезды сигналы сверхмощного радиоизлучения? — спросил Невиль.   
— Отметили, — пробормотал  Зах.   
Странно, они прекрасно понимали друг друга. Новоприбывшим  показалось, что земляне заговорили, как они сами, а экипаж  «Привета» был совершенно уверен в том, что ответы прозвучали  по земному.   
А Веегресий Латана отошел в  сторону и требовательным, критическим взглядом продолжал  осматривать «Привет».   
— Да, все-таки что-то есть,  бесспорно, — бормотал он, —  может быть интересным. Хотя,  конечно, грубоват во внешних  формах.   
— Что значит — грубоват? —  снова обиделся Невиль.   
— Не кипятитесь! Без вас у  меня полно забот. Лучше помолчите и послушайте, что я скажу.  Пора внести в дело ясность.  Он оглядел всех четверых одного за другим. Ярко светило  странное светло-голубое солнце.  Его лучи отражались в зеркальной поверхности гигантского космодрома, играли на стеклах шлемов космонавтов. Все четверо  поняли, что сейчас Веегресий Лотана скажет что-то очень важное.   
— Вы, конечно, прилетели сюда, потому что зарегистрировали  сверхмощное, непохожее на все  другие излучение?   
— Правда, — согласился Невиль.   
— Да, — ответил Зах.   
— Тогда вам полезно будет  узнать, что ни этой планеты, —  Лотана постучал ногой по зеркальному металлу, — ни соседних планет, когда я родился, еще  не было. Все они созданы искусственно.   
— Искусственно?! — вскричали  все четверо хором.   
— А что тут удивительного? —  спросил Лотана. — Далеко не  первый случай в нашей практике.  И не последний, конечно.  Он замолчал, вероятно обдумывая, как лучше сказать то, что  собирался. 
— Здесь стоят триста девять  тысяч семьсот восемьдесят шесть  звездолетов. Все они прилетели  сюда на мощное радиоизлучение...  Он еще раз посмотрел на «Привет».   
— В общем, ваш звездолет я  регистрирую. А ваш, — он обернулся к Ару и Заху, — ваш звездолет почти такой же, как у них,  разница очень незначительная.  Если хотите, можете улетать хоть  сейчас.   
Ар и Зах обескураженно молчали.   
— С вами же дело обстоит  так, — обратился Лотана к Невилю и Бельеру. — Вся эта планетная система создана по предложению группы ученых, занимающихся сравнительной космитехнофизиологией. Рассудили так.  Изучать на местах даже нашей  супердолгой жизни не хватит.  И решили — пусть звездолеты  сами слетаются к нам. Эта планета как раз и предназначена для  изучения космической техники в  натуре. Итак, с вашего позволения звездолет останется здесь.  Разумеется, когда он будет изучен в достаточной мере, мы его  вернем к вам на планету. Правда,  предупреждаем, не сразу...   
— А мы?! — вскричали земляне одновременно.   
— Спокойно... Специалисты побеседуют с вами. Некоторое время понаблюдают за вами... Это  будет на соседней планете, там  созданы привычные условия для  всех экипажей. Может быть, вам  так понравится, что вы не захотите возвращаться. Но если пожелаете, мы вас переправим домой. Очень быстро, в считанные  мгновения...   
Невиль без сил опустился на  ослепительно зеркальную поверхность. Бельер хотел что-то сказать, открыл рот... и махнул рукой. Высоко в небе послышался  нарастающий гул. Веегресий Лотана поднял голову.   
— Еще один! — вскричал он.—  Ну и денек!           
« Последнее редактирование: 28 Авг 2019 [13:59:03] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10307 : 28 Авг 2019 [13:55:54] »
Я как то, по старой закваске или воспитанию, все свои фантазии и задумки, сам в металле и дощечках реализовывал. Сразу становится понятным что к чему.
 Вашу пушку скорострельную, кроме вас самих, никто делать не будет.  :(  Увы.
Попробуйте. Построгайте, попилите лобзиком. Испытайте.  Цифры в столбик и таблицы занесите... .
итить

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 761
  • Благодарностей: 710
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10308 : 28 Авг 2019 [14:15:17] »
Попробуйте. Построгайте, попилите лобзиком. Испытайте.  Цифры в столбик и таблицы занесите... .
Да мы так и делаем. Но для лобзика материала нет. А посчитать, смоделировать (что на пальцах вывести не можем) - так мы же это и пытаемся.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 183
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10309 : 28 Авг 2019 [14:28:16] »
Владимир МАЛОВ   

МОТЫЛЬКИ НА СВЕТ   
Очень неплохо.

Библиотека для МП:
Non-Stop - Олдисс.fb2
Аврора - Poбинсон.fb2
Возвращение со звезд - Лем.fb2
Город бездны - Рейнольдс.fb2
Кементарийская орбита - Леоненко.fb2
Ковчег_47_Либра - Штерн.fb2
Магелланово Облако - Лем.fb2
Непобедимый - Лем.fb2
Ослик и аксиома - Альтов.fb2
Пасынки Вселенной - Хайнлайн.fb2
Плененная Вселенная - Гаррисон.fb2
Поколение, достигшее цели - Саймак.fb2
Проект «Жемчужина» - Балабуха.fb2
Тау-ноль - Андерсон.fb2
Уровень шума - Джоунс.fb2

https://www.dropbox.com/sh/3bdqdkcf88qxs0k/AAAvwK9TAwT2YrQ1Ni55jKmba?dl=0

Критика? Дополнения?
im

Оффлайн elind

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 44
  • занудство – это правота, растянутая во времени
    • Сообщения от elind
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10310 : 28 Авг 2019 [14:42:06] »
Элинд, мне ваша идея тоже нравится куда больше моей!!!
Две ступени ясно, что хуже одной!
Насколько я понял, вы предлагаете построить для разгона снарядов пушку Гаусса?

Вы можете разжевать  нам сирым свои оценики-расчеты?
Как у вас конечная скорость и напряженность поля связана с длинной?
Нет, именно линейный двигатель.
Вот так движется в нём бегущая волна поля

А так выглядит запуск сверхпроводящего кольца

Магнитное поле в "трубе" направлено по радиусу, перпендикулярно оси "трубы", ток в кольце охватывает ось кольцом, и перпендикулярен линиям поля - а возникающая сила Ампера взаимно перпендикулярна им обеим и направлена вдоль оси. Численно же сила Ампера составляет где перпендикулярное поле - создаваемое внешними обмотками двигателя, а параллельное - создаваемое индуцированным током в кольце. Сила будет максимальна, когда они равны, масса же кольца тогда его ускорение будет где h - толщина стенки кольца (может быть до 1 мкм).Причём, для однородного кольца постоянной толщины ускорение зависит только от напряжённости поля в каждой его точке, и, если напряжённость поля будет вдоль высоты кольца будет постоянная (незначительное усложнение обмоток), то на кольцо не будут действовать растягивающе-сжимающие силы, и ускорения оно даже не заметит.
« Последнее редактирование: 28 Авг 2019 [14:53:26] от elind »

"Кратчайшим путём следует двигаться очень осторожно, так как, зачастую, он пролегает через бурелом или топь"

"Если математика - язык, то учитель математики учит говорить, а учитель физики - фильтровать базар"

"Расчёт - резец в руке разума"

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 520
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10311 : 28 Авг 2019 [15:17:09] »
Как химия может разогнать до межзвездных скоростей что-либо?
Делите. Вам нужно 9 000 000 кг на килограмм ракеты. Опять вылазят проклятые миллионы.
Да, конечно. Если бы вы попытались запустить "обычную" химическую ракету на эту же скорость, то у вас бы вылезли чуть ли не гуглы. Потому что там логарифм. Но даже избавившись от него вот таким вот хитрым образом (согласен, голова работает!), вы все равно получаете чудовищные цифры.
Я понимаю что вы пытаетесь избавиться от проклятья ракеты (формулы Циолковского) и в целом, идея у вас правильная...
Прошу прощения, что отдельно не подчеркнул, что про "межзвзёздные" скорости речь не идёт.
Это действительно была попытка изящно обойти "проклятье ракеты" при помощи ТРИЗ, и не более того.

Я не хочу вас обидеть.
Это и невозможно. А на ненужный сарказм вы потратили своё собственное время.

Спасибо за подробные комментарии!
« Последнее редактирование: 28 Авг 2019 [16:23:51] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10312 : 28 Авг 2019 [17:31:27] »
......
А с чего вы решили, что я предлагаю обойти законы МИРОЗДАНИЯ?
Я предлагаю просто ещё один вариант.
Один из многих.
Кот, вы предложили то, что тут уже сто раз предлагали. Ладно бы кто-то из "залетных бабочек"! Но вам то, корифею тут!
Мы тут пытаемся понять технологии ближнего прицела. И такие, которые бы имели развитие в будущее. То есть можно сделать маленьким для начала (килограмм, тонну запустить) а потом отмасштабировать вверх (1000 тонн... пилотируемый, может быть)... В этом смысле у подобных предложений (что-то там собирать у цели) если и есть шанс, то... развития нет. Вкладывать триллионы будет смысл, если у концепции будет длинная перспектива.
Пушка на Луне такую перспективу имеет. И может начаться даже не с межзвездных полётов а с быстрых флай-бай полёта к койперидам. Их вон сколько уже! И открывать будут еще и еще... А там и девятая планета вырисовывается где-то... Гравлинза опять таки... В общем, проект мог бы начаться с изучения окраин солнечной системы. Почему я вцепился в синтезированную апертуру? Почему стал своими пушками на Луне подражать ей? Потому что такое сооружение можно постепенно наращивать. Начать с малого, а потом увеличивать и увеличивать.

Кстати с кольцами Elinda  тоже можно поступить так же. Масштабировать. Тысчя, десять, сто, миллион.  И начать с Лагранжа в системе Земля-Луна. У концепции что хорошо? Пушки вообще можно использовать сначала одни, потом другие. Снаряды, сами зонды (их зеркала, системы приводов). Тут у нас конструктор лего намечается.
А зачем вы вообще противопоставляете эти технологии?
Запуск зонда  путем его разгона снарядами или запуск  снарядов с целью их соединения в зонд позднее осуществляется с помощью одной технологии ПУШЕК, разрабатываемой в данной момент.
ЭТО ВОЗМОЖНОСТИ ОДНОЙ ТЕХНОЛОГИИ.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10313 : 28 Авг 2019 [17:46:24] »
.... если напряжённость поля будет вдоль высоты кольца будет постоянная (незначительное усложнение обмоток), то на кольцо не будут действовать растягивающе-сжимающие силы, и ускорения оно даже не заметит.
И материал кольца ----- готовый материал для парашюта Зубрина?

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 900
  • Благодарностей: 667
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10314 : 28 Авг 2019 [18:06:04] »
И в свете этих предпосылок встает вопрос ---- а нужен ли во всей этой системе медленно разгоняемый начальный зонд?
Может просто сделать каждый из разгоняемых снарядов носителем определенной части этого зонда?
Тем более, что большая часть зонда ---- это тормозной парашют Зубрина.
А я это предлагал. И до меня кто-то.

cybertron

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10315 : 28 Авг 2019 [18:56:18] »
Цитата
сделать каждый из разгоняемых снарядов носителем определенной части этого зонда

1) Вы заменяете одну проблему - (передачи импульса от снарядов зонду) - другой - самосборка зонда. И эта проблема выглядит более  трудной.

2) Снаряды разгоняются с огромными перегрузками (десятки тысяч же).  Еще можно представить некие простые элементы обычного снаряда выдерживающие такие перегрузки. Но вы предлагаете весь зонд, всю его начинку отправлять с таким ускорением.
Т.е делаете задачу еще более сложной.

Вся прелесть разгона снарядами - вы разгоняете снаряды на короткой дистанции с большим ускорением (экономя на размерах разгонных установок) - чтобы с их помощью разгонять зонд - с маленьким ускорением и на большой дистанции.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 549
  • Благодарностей: 204
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10316 : 28 Авг 2019 [19:10:31] »
 
другой - самосборка зонда. И эта проблема выглядит более  трудной.
Она выглядит, на данный момент просто сказочной.
Предлагаю альтернативу. Давайте запустим отдельные атомы так, чтобы они слиплись в целостный зонд, уже с космонавтом на борту.  :D
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10317 : 28 Авг 2019 [19:30:29] »
Довели идею до абсурда? И что?
Доказали только то, что любую идею можно довести до абсурда.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 183
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10318 : 28 Авг 2019 [19:33:45] »
Предлагаю альтернативу. Давайте запустим отдельные атомы так, чтобы они слиплись в целостный зонд, уже с космонавтом на борту.  :D
Атомы тяжелые. Лучше - фотоны.
Описано в книге "Андромеда" Ф.Хойла.
im

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 549
  • Благодарностей: 204
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10319 : 28 Авг 2019 [19:36:45] »
Довели идею до абсурда? И что?
Доказали только то, что любую идею можно довести до абсурда.
А вы можете доказать что эта идея не работоспособна? Если нет, то не стоит ее называть абсурдом.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)