Могут ли во вселенной существовать многоклеточные организмы? Не считая земли!!

[Олег(Алекс)]

Миллиарды лет назад на нашей планете царствовали бактерии и организмы, похожие на современные одноклеточные бактерии и микроорганизмы. Все изменилось, когда из этой примитивной фауны появилась новая форма жизни, и все, что мы видим вокруг, в том числе и мы сами, является "потомством" таких организмов.

В клетках человека и живых организмов есть митохондрии (митохондрии обеспечивают клетки энергией с рождения и до смерти человека или любого живого существа), появление которых и стало основным фактором развития сложной многоклеточной формы жизни миллиарды лет назад. Ведь самые первые живые существа нашей планеты были простейшими организмами.

Ученые до сих пор не знают, что именно привело к появлению многоклеточных организмов. Ник Лейн (Nick Lane), биолог из Лондонского университета, и Уильям Мартин (William Martin), биолог из университета Дюссельдорфа, попытались объяснить, как появилась первая эукариотическая клетка, предок всего живого на Земле.

Лейн и Мартин утверждают, что ее появление стало возможным, когда одна клетка поглотила другую, и последняя со временем эволюционировала в митохондрию, которая производит энергию, необходимую для жизнеобеспечения клетки.

Эта гипотеза противоречит предыдущей теории, которая утверждает, что многоклеточные организмы появились до митохондрий.

Редкое явление

Вероятнее всего, процесс развития митохондрий произошел только один раз за всю историю существования живых организмов.

Нил Блэкстоун (Neil Blackstone), биолог из университета Северного Иллинойса, говорит, что поглощения одной клетки другой клеткой было недостаточно. Они должны были как-то мирно сосуществовать, и делится "источниками питания", а не соревноваться за них. Ведь вполне возможно такое развитие событий, при котором поглощенная клетка стала бы паразитом, и, в конечном итоге, привела бы к гибели второй клетки.

Лейн и Мартин утверждают, что вместо этого две клетки стали развиваться вместе. Внутренняя клетка все эффективнее производила энергию, и уменьшалась в размерах. Огромное количество энергии внутри клетки позволило ей увеличить число ДНК, что привело к появлению более сложных клеток, из которых появились растения и животные.

Лейн и Мартин утверждают, что отсутствием достаточного количества энергии можно объяснить, почему бактерии и клетки без митохондрий не стали сложными организмами: им всегда не хватало энергии, чтобы в них развивались новые гены.

Появление митохондрий – это редкий и уникальный процесс. Лейн и Мартин говорят, что даже если бактерии есть на других планетах, они так и могут оставаться на этой стадии развития, если с ними не произойдет то же самое. Лейн говорит, что основные принципы универсальны, и даже инопланетянам нужны митохондрии для развития.
http://www.infoniac.ru/news/Novaya-teoriya-o-poyavlenii-mnogokletochnyh-organizmov.html

[Олег(Алекс)]

По мнению учёных у них обязательно должны быть митохондрии! На сколько редкое явления, многоклеточная жизнь во вселенной??

[Аstrocity]

Могут ли во вселенной существовать многоклеточные организмы?
Да. Могут. Вы один из них.

[Олег(Алекс)]

Не считая земли!

[Прохожий]

Эффект аберации. Если одна бактерия съела другую --- на этом всё закончилось. Но если в силу каких-то процессов эти две бактерии оказались в симбиозе, то за счет большей эффективности такая супербактерия быстро бы завоевала всю планету.
Если это объективное преимущество, то оно неизбежно......

[Павел Кирпиченко]

Эффект аберации. Если одна бактерия съела другую --- на этом всё закончилось.

Не закончилось. Она поделилась и стало две бактерии.

[Dem]

Есть терминологическая ошибка - эукариот - не клетка с митохондриями, а клетка с выделенным ядром. Т.е. ядро в этой клетке очень похоже на митохондрию, только занимается другим делом - синтезом РНК. А клеточная среда по отношению к тому и другому является внешней.
Т.е. можно предположить совсем другой путь эволюции - было некое озеро с высокой концентрацией органики, в которой свободно плавали синтезирующие РНК и синтезирующие АТФ клетки.
А потом они научились делать общую внешнюю оболочку и жить во внешней среде.

[Прохожий]

Есть терминологическая ошибка - эукариот - не клетка с митохондриями, а клетка с выделенным ядром. Т.е. ядро в этой клетке очень похоже на митохондрию, только занимается другим делом - синтезом РНК. А клеточная среда по отношению к тому и другому является внешней.
Т.е. можно предположить совсем другой путь эволюции - было некое озеро с высокой концентрацией органики, в которой свободно плавали синтезирующие РНК и синтезирующие АТФ клетки.
А потом они научились делать общую внешнюю оболочку и жить во внешней среде.

Вопросов больше нет. Многоклеточности --- быть....

[Митрич]

Миллиарды лет назад на нашей планете царствовали бактерии и организмы, похожие на современные одноклеточные бактерии и микроорганизмы. Все изменилось, когда из этой примитивной фауны появилась новая форма жизни, и все, что мы видим вокруг, в том числе и мы сами, является "потомством" таких организмов...

Ещё один воспеватель типа уникальности земной жизни Честно говоря, надоело это слушать: "мы уникальны, мы одиноки во Вселенной, жизнь - уникальное явление" и т.п. Вот теперь новая теория объявилась - типа многоклеточная жизнь "уникальна" Видать, почуяли "уникальщики", что одноклеточную жизнь вот-вот обнаружат даже в нашей "мёртвой" Солнечной системе (имею ввиду вне Земли).

[vika vorobyeva]

Ссылку не дам, поскольку читала это довольно давно, но цифру запомнила. Вроде бы земная жизнь "изобретала" многоклеточность независимо 22 раза(!) Вообще, многоклеточные организмы достаточно непринужденно получаются из колоний одноклеточных, если в последних размножается только часть клеток.
Так что это не проблема.

[L_Pt]

Ссылку не дам, поскольку читала это довольно давно, но цифру запомнила. Вроде бы земная жизнь "изобретала" многоклеточность независимо 22 раза(!) Вообще, многоклеточные организмы достаточно непринужденно получаются из колоний одноклеточных, если в последних размножается только часть клеток.
Так что это не проблема.

Все же чуть проблема. Обычные колонии одноклеточных организмов не могут просто так перейти на следующий уровень, стать многоклеточным организмом. «Эгоистичные» одноклеточные очень быстро разрушают свои колонии http://evolbiol.ru/altruism.htm Эта проблема «вселенского» масштаба и, похоже, что в природе выход из нее только один.

Многоклеточность возникала только и только из «колоний» образованных одной единственной клеткой. Когда у всех одинаковый набор генов (как минимум, до дифференциации).

[Nucleosome]

Есть терминологическая ошибка - эукариот - не клетка с митохондриями, а клетка с выделенным ядром. Т.е. ядро в этой клетке очень похоже на митохондрию, только занимается другим делом - синтезом РНК. А клеточная среда по отношению к тому и другому является внешней.

ядро эукариотической клетки не похоже на митохондрию совсем, отделено оно от прочей клетки только на уровне белков, которые не могут свободно гулять по ядерным порам, более мелкие молекулы - вполне. То есть ядрно эукариотической клетки это особая складка цитоплазы, и не более того. правда - именно это (а также цитоплазматическая есть, клеточный скелет, и т. д.) и отделяет Прокариот от Эукариот. А митохондрии тут в самом деле почти что и не при делах - первые Эукариоты были и без них.

Многоклеточность возникала только и только из «колоний» образованных одной единственной клеткой. Когда у всех одинаковый набор генов (как минимум, до дифференциации).

ну и что? происходило это всё равно не один раз

[Dem]

мембрана митохондрии такая плотная потому что ей требуется не пропускать ионы водорода. более крупные естественно тоже не пролезают.
А ядру пофиг.
Кстати, в клетках растений есть ещё один вид симбионтов - хлоропласты....

[L_Pt]

ну и что? происходило это всё равно не один раз

Я ни в коем случаи и не имел в виду, что возникновение многоклеточности это что-то исключительное  .  Когда на Земле возникали соответствующие условия, многоклеточные организмы тут же возникали в разных местах совершенно независимо друг от друга.
Но эти условия не слишком универсальны.
Так, прокариоты, образуя многочисленные и разнообразные колониальные сообщества, в т.ч. используя половое размножение частью клеток, ни разу не создали ничего похожего на многоклеточный организм.

[BK]

Зооглея
Нитчатые бактерии и синезеленые водоросли.
Строматолиты.

Разве все это не похоже на многоклеточный организм?

[L_Pt]

Это самые что ни есть типичные колонии.

не совсем так - нитчатые колонии имееют дифференциацию, и потому напоминают многоклеточных. но в общем да - для прокариот дальнейшая специализация оказалась не под силу - и не испытывая никакой конкуренции с эукариотами в течении 2 млрд лет, дальше они не продвинулись.

[BK]

Ну, так уж и закрыт 
Берем следующий пример - вольвокс. Уже наблюдается дифференциация на соматические и репродуктивные клетки.
По какой причине нужно отвергать возможность эволюции колониальных организмов в многоклеточные?
Потому, что палеонтология не дает примеров? А вы можете привести пример ископаемого вольвокса?

[L_Pt]

Ну, так уж и закрыт 
Берем следующий пример - вольвокс. Уже наблюдается дифференциация на соматические и репродуктивные клетки.
По какой причине нужно отвергать возможность эволюции колониальных организмов в многоклеточные?
Потому, что палеонтология не дает примеров? А вы можете привести пример ископаемого вольвокса?

Вольвокс это уже колония из эукариот. И они действительно на полшаге к типичным сложным многоклеточным организмам.

А какая проблема с классическими колониальными сообществами я привел ссылку чуть выше.

[Проходящий Кот]

Миллиарды лет назад на нашей планете царствовали бактерии и организмы, похожие на современные одноклеточные бактерии и микроорганизмы. Все изменилось, когда из этой примитивной фауны появилась новая форма жизни, и все, что мы видим вокруг, в том числе и мы сами, является "потомством" таких организмов...

Ещё один воспеватель типа уникальности земной жизни Честно говоря, надоело это слушать: "мы уникальны, мы одиноки во Вселенной, жизнь - уникальное явление" и т.п. Вот теперь новая теория объявилась - типа многоклеточная жизнь "уникальна" Видать, почуяли "уникальщики", что одноклеточную жизнь вот-вот обнаружат даже в нашей "мёртвой" Солнечной системе (имею ввиду вне Земли).

А это было ещё до Альфы нашей Центавра
И до злого Docbrain

[Docbrain]

Вне Земли, многоклеточные организмы, не считая космонавтов, существовать не могут, ибо во вселенной за пределами Земли, нет пригодных для них мест обитания.

А это было ещё до Альфы нашей Центавра
И до злого Docbrain

Ребята, я рад что вы меня помните (значит, не зря старался!), но хватит уже угорать по Альфа Центавра Bb. Там даже горные породы от жара плавятся, вообще-то.