Как мы теряем фотоны

[Дмитрий Иванов]

Как некий старт     http://www.astrodon.com/articles_faq/articles_faq/press_release:391,355,52       Хотелось бы обсудить с друзьями астрофотографами, сколько ценных фотонов мы теряем, искусственно занижая квантовую эффективность наших CCD-матриц L-фильтром.

[Garmisch]

Как некий старт     http://www.astrodon.com/articles_faq/articles_faq/press_release:391,355,52       Хотелось бы обсудить с друзьями астрофотографами, сколько ценных фотонов мы теряем, искусственно занижая квантовую эффективность наших CCD-матриц L-фильтром.

Не совсем понятно, что обсуждать ? Есть конкретные фильтры, CCD чипы - у всех у них есть характеристики. Берем и считаем для каждой конкретной комбинации фильтр-приемник. А то, что Дон взял самый оптимистичный случай (KAF-3200 - пожалуй самый чувствительный чип на любительском рынке)  и попытался "развить" тему, так это маркетинг Нужно же ему как-то продавать свои "новые" NIR-фильтры 

[Дмитрий Иванов]

Не совсем понятно, что обсуждать ?

Большинство матриц чувствительны в более широком диапазоне, чем им оставляет L-фильтр. Что непонятного?
Обсуждать нужно то; - готовы ли мы терять эти самые фотоны?

[Garmisch]

Большинство матриц чувствительны в более широком диапазоне, чем им оставляет L-фильтр. Что непонятного?

Спасибо 

На самом деле, однозначного ответа на этот вопрос нет. Посмотрите на приведенный ниже график спектра ночного неба. Да, если снимать вообще без фильтров, то несомненно мы получим больше фотонов. С другой стороны, обратите внимание, что с начиная с 7000А мы имеем уже довольно существенный вклад от эмиссии ночного неба. Т.е. яркость неба в красной области повышается, что приводит к увеличению шума на изображении. Далее, проблема также сотоит в том, что эти "красные" эмиссии имеют довольно значительную переменность во времени. Временная шкала составляет порядка 10-30 мин. А это приводит к образованию довольно трудноустранимых градиентов на снимках.

Какое-то время назад мы проводили эксперименты и пришли к выводу, что реального выигрыша в эффективности не получается. Из преимуществ использования того же фильтра Luminance я бы назвал то, что в общем случае он позволяет получать более резкие изображения (например, на практике не так уж и часто можно встретить рефрактор, имеющий идеальную коррекцию хроматизма вплоть до 1000нм).

С другой стороны - если вам особенно важны наблюдения сильно покрасневших обьектов, то тогда отсутствие фильтра будет преимуществом.

[Дмитрий Иванов]

quote author=Garmisch link=topic=82228.msg1467555#msg1467555 date=1297018625]
Спасибо 
[/quote]
А не подмажешь - не поедешь Очень важнЫ Ваши слова. Спасибо! 
И какие границы определили?

[Дмитрий Иванов]

Theme buy astrograph strongly interesting process astrophotography. Who's the thread with this but I agree? or saliva will coat import pictures?




Дабы задействовать понятийный аппарат.

[onwlad]

http://www.astro.uni-bonn.de/~mischa/obstips/clearlum.html

Здесь, правда график несколько иной.

Для рефракторов здесь практически без вариантов. Тут ясно, что без L фильтра делать практически нечего.
Но..., для рефлекторов плюсы более очевиды:
- нет лишней стекляшки;
- меньше поглощение в атмосфере и меньшая зависимость от турбуляжа на этих длинах волн;
- прирост проницания на снимке будет определяться красными звездами.

Поэтому, прежде всего для KAF- матриц стоит попробовать 

[Garmisch]

Здесь, правда график несколько иной.

Совершенно верно - один график получен по наблюдениям на La Palma, другой с Паранала.

- меньше поглощение в атмосфере и меньшая зависимость от турбуляжа на этих длинах волн;

Это справедливо только для случая, когда вы наблюдаете в узком диапазоне длин волн в красной-инфракрасной области (т.е. используете фильтр). Но у нас речь идет об интегральном свете - т.е. фильтра нет вообще и изображение формируется всем спектром, в пределах чувствительности CCD.

- прирост проницания на снимке будет определяться красными звездами.

Не совсем так. Если CCD имеет свой пик чувствительности в синей области, то в таком случае вклад от красных звезд будет невелик. А учитывая, что шум от неба в красной области будет расти с длиной волны, то эффективность системы в целом не даст вам выигрыша по красным звездам. В чем поможет удаление фильтра в данном случае - вы сможете детектировать красные звезды (т.к. они теперь не режутся фильтром). Но это не значит, что это будут слабейшие обьекты по предельной звездной величине.

Поэтому, прежде всего для KAF- матриц стоит попробовать 

Попробовать стоит

[Дмитрий Иванов]

Келлер пишет...   http://www.astrooptik.com/sonstiges/Newton3Inch/NewtWynne.htm

Это флуктуации, про которые Юрий говорит? Они при сложении не уничтожаются?

[Garmisch]

Это флуктуации, про которые Юрий говорит? Они при сложении не уничтожаются?

Нет, Келлер говорит о "духах" (ghosts), которые возникают в системе телескоп+приемник. Флуктуации, о которых я говорил выше, происходят в земной атмосфере. Духи можно побороть сложением отдельных изображений, используя вращение приемника/ смещение телескопа.