Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ядерная энергия в космонавтике  (Прочитано 45451 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #360 : 02 Сен 2019 [23:37:53] »
Это же продукт совместный Росатома и Роскосмоса. Росатом пока ещё на плаву.... Ядрёный агрегат работать будет, а будет ли он летать?
Северодвинск ничему не учит...

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #361 : 03 Сен 2019 [06:41:48] »
Северодвинск ничему не учит...
Речь об этом?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_в_Нёноксе

Данный инцидент - хорошая иллюстрация необходимости "Федоров" в ядерной промышленности. НПО "Андроидная техника" кстати уже разрабатывает по заказу Росатома специальную модель антропоморфа, правда пока только торсовую - для работы в радиоактивных каньонах, здесь он показан с 12:36:

Можно ли доверять роботу Фёдору? Эксклюзивные испытания WarGonzo

http://www.youtube.com/watch?v=pP0a7OjGxFc#

Но как видно, и антропорфы целиком также будут необходимы для подобных применений.

« Последнее редактирование: 03 Сен 2019 [06:56:06] от Vadims »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #362 : 03 Сен 2019 [06:57:41] »
Агрегат будет запущен в работу на орбите, ТВЭЛы скорее всего будут собраны в ТВС там же, если взрыв и произойдёт, то нуклиды будут размазаны по космосу, то что достанется Земле никто и не заметит. Не повезёт только космонавтам :'(
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #363 : 03 Сен 2019 [07:18:37] »
Агрегат будет запущен в работу на орбите, ТВЭЛы скорее всего будут собраны в ТВС там же, если взрыв и произойдёт, то нуклиды будут размазаны по космосу, то что достанется Земле никто и не заметит. Не повезёт только космонавтам :'(
ТЗ на ТЭМ должно содержать надежную защиту от взрывов, в том числе:
Цитата
Высоту  РБО  выбирают  с  учетом  возможности
столкновения с техногенным космическим мусором.
http://engjournal.ru/articles/1889/1889.pdf

Да и сами такие установки планируют использовать также и для очистки орбит от мусора.

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #364 : 03 Сен 2019 [23:19:31] »
ТЗ на ТЭМ должно содержать надежную защиту от взрывов
А если бахнер ракета-носитель во время старта?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #365 : 03 Сен 2019 [23:37:51] »
Для защиты ТВЭЛ'ов от подобного будут спецконтейнеры, расчитанные на разного рода воздействия.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #366 : 04 Сен 2019 [00:09:56] »
Для защиты ТВЭЛ'ов от подобного будут спецконтейнеры, расчитанные на разного рода воздействия.
Интересно было бы взглянуть на подобный спецконтейнер, выдерживающий: а) взрыв полностью заправленной тяжелой ракеты, б) падение с высоты до 100 км (если взрыв произошел уже после старта).

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #367 : 04 Сен 2019 [05:20:31] »
Цитата
Для защиты ТВЭЛ'ов от подобного будут спецконтейнеры,
Это всё не нужно. Реактор запускается в Космосе, а активная зона у него из высокообогащенного
урана-235. Если даже и произойдёт авария во время старта с полным раплавлением и распылением активной зоны, никто и не заметит...

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #368 : 04 Сен 2019 [07:24:30] »
Таки это надо сказать оголтелым зелёным...
Для защиты ТВЭЛ'ов от подобного будут спецконтейнеры, расчитанные на разного рода воздействия.
Интересно было бы взглянуть на подобный спецконтейнер, выдерживающий: а) взрыв полностью заправленной тяжелой ракеты, б) падение с высоты до 100 км (если взрыв произошел уже после старта).
Полагаю,  разрушительные последствия взрыва ракеты поддаются расчёту, моделированию. От высокой температуры и ударного действия осколков можно защититься используя негорючую(частично горючую)легкоплавкую сминаемую оболочку вокруг прочного тугоплавкого корпуса из вольфрамого сплава.
Падение с любой высоты можно замедлить, если средняя плотность контейнера будет небольшой, а его форма похожа на волан, да и центр тяжести будет смещён похожим образом.
Или можно использовать САС, специально спроектированную для выноса контейнера из зоны взрыва и для автоматической посадки
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #369 : 04 Сен 2019 [08:05:34] »
Для защиты ТВЭЛ'ов от подобного будут спецконтейнеры, расчитанные на разного рода воздействия.
Интересно было бы взглянуть на подобный спецконтейнер, выдерживающий: а) взрыв полностью заправленной тяжелой ракеты, б) падение с высоты до 100 км (если взрыв произошел уже после старта).
можно модифицировать (усилить) нечто типа такого - http://www.youtube.com/watch?v=gD7fqSqjbUQ# - как минимум кинетику ситуации а) он уже выдерживает, усиление нужно только в смысле теплозащиты - тогда и с б) проблем не будет...
Также не забываем о регистраторах полетной информации (т.н. "черные ящики"), которые тоже защищены очень и очень неплохо - 30 минут тысячеградусного пламени, произвольно-глубокое утопление, падение с любой высоты...
Еще можно рассмотреть системы защиты ядерных боеголовок - которые тоже разработаны с требованием сохранения работоспособности под воздействием всяческих неблагоприятных факторов: падение боеголовки стратегической ракеты - это то самое "падение из космоса", причем с теми же самыми почти скоростями (чуть меньше орбитальной) и высотами (заведомо больше 100км)...

ИМХО, ничто не мешает скрестить этих "ежа с ужом" - и в итоге вполне возможно получить тот самый искомый надежный контейнер для вывода в космос радиоактивных материалов...
« Последнее редактирование: 04 Сен 2019 [08:11:21] от Anatoly »
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #370 : 04 Сен 2019 [10:02:50] »
При этом масса такой защиты будет соизмерима с массой самого реактора.
падение боеголовки стратегической ракеты - это то самое "падение из космоса", причем с теми же самыми почти скоростями
Боеголовка гораздо меньше по размерам и имеет обтекаемую форму.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #371 : 04 Сен 2019 [10:17:20] »
Меньше ТВЭЛа?!
Не зачем упаковывать реактор, его можно заправить на орбите. Как и ТВС, если она будет такая тяжёлая.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #372 : 04 Сен 2019 [10:33:54] »
Цитата
Это всё не нужно. Реактор запускается в Космосе,
ТВЭЛ  раньше времени выпадет от стартовой вибрации ,и будет ситуация аналогичная с двумя ржавыми жабодавами на живописном плёсе.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Благодарностей: 416
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #373 : 04 Сен 2019 [10:47:32] »
Озаботились.Начиная с SNAP-10A

в космос были запущены десятки реакторов.Только КА с ЯЭУ БЭС-5 на орбиту было отправлено 32 установки(причем одна до космоса так и не долетела,а парочка вернулась назад).Это не считая двух Топазов(Космос-1818 и Космос-1867).
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #374 : 04 Сен 2019 [11:06:03] »
150 кВт тепловой мощности и 5-6 кВт электрической, на таком сильно не полетаешь. Тут же ведь обсуждается идея "бороздить вдоль и поперек" Солнечную систему на ядерных реакторах. РИТЭГи и сейчас запускают.
И не просто "бороздить", а еще и буксировать корабли.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #375 : 04 Сен 2019 [11:14:33] »
Цитата
,а парочка вернулась назад
Вся проблема в том что "возврат" вонючек осуществлялся совсем не на те территории с которых их запускали.
Цитата
150 кВт тепловой мощности и 5-6 кВт электрической, на таком сильно не полетаешь
Да,100-200 Мвт эл.мощности несколько отличаются от тех девайсов что уже запускалилсь.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн BioByte

  • ***
  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BioByte
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #376 : 04 Сен 2019 [12:47:46] »
Меньше ТВЭЛа?!
Да, у ядерного заряда ядро вообще ничего, особенно у современных тактических зарядов. Там же под-критичная масса делящегося вещества, которую взрывают хитрыми способами вроде имплозии. А реактор должен поддерживать СЦР (самоподдерживаемая цепная реакция) длительное время, поэтому там делящегося вещества не мерено, по определению. Если топливо сплавится вместе, то получим СЦР в полный рост и неминуемое расплавление любой защиты.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #377 : 04 Сен 2019 [13:39:39] »
При этом масса такой защиты будет соизмерима с массой самого реактора
Это само по себе еще (может быть) не фатально. Но как бы не больше, как бы не на порядок или два)
Что-то мне думается, перспективной могла бы быть технология СБОРКИ реактора уже на орбите, из элементов доставляемых туда по отдельности. Да, в защитных контейнерах наподобие боеголовок.
Тут главная соль в том что каждый отдельно взятый элемент-контейнер содержит делящихся материалов заведомо намного меньше критической массы.

Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн santax2

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7 450
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от santax2
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #378 : 04 Сен 2019 [14:25:32] »
Если топливо сплавится вместе, то получим СЦР в полный рост
Не получим. Будет кратковременный всплеск нейтронов и тепловой взрыв с разбрасыванием ошметков, среди которых не успеет нагенерироваться значительного количества продуктов деления.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #379 : 04 Сен 2019 [14:26:50] »
перспективной могла бы быть технология СБОРКИ реактора уже на орбите
+