В 1994 году, я разработал механику телескопа. (Или новая – старая тридцатка.)

[ysdanko]

Все это решается подпружиненым роликом....Главное, что не предусмотрел автор, это точность формирования тора (вопрос шлифовки кольца, это та еще проблемма...Не зря Чекалин отказался учавствовать в этом обсуждении)

[I.A.R.]

Я хочу чтобы меня правильно поняли. Я вовсе не умаляю гениальности конструкторов. Конечно в первую очередь результат зависит от именно конструктора, но грош - цена его проработкам, если они не воплощены в материале. Пока изобретение не будет изготовлено и испытано так и будут продолжаться споры о его работоспособности, проф пригодности и проч.

Вот! Во всем этом обсуждении все упирается в степень доверия. Автор, являясь профессионалом, выложил конструкцию своей разработки и говорит: пользуйтесь - гарантирую ее работоспособность! А ему в ответ: а не верим! Чего сами не сделали, да картинки не представили? А может в конструкции подвох какой? Сомневаемся в вашем предложении! И в качестве подтверждения опасений начинается поиск подвохов с пристрастием. Не так ли получается?

Приведу ближайший пример в судостроении: Спасательную шлюпку после проведения множества испытаний, последним испытанием требуется разбить о бетонную стену.

Ну, тогда давайте еще про самолеты вспомним. Про то, что одному обязательно надо крылья оторвать...
Так что будем бить-отрывать у телескопа?

[ДимСаныч]

Приведу ближайший пример в судостроении: Спасательную шлюпку после проведения множества испытаний, последним испытанием требуется разбить о бетонную стену.

Ну, тогда давайте еще про самолеты вспомним. Про то, что одному обязательно надо крылья оторвать...
Так что будем бить-отрывать у телескопа?

Ну что ж Вы так не полностью всё цитируете?

В производстве, вместе с проработкой технологии, разрабатываются и методы испытания. В некоторых изделиях, например, включаются такие испытания что требуется изделие разнести в хлам, и только после тщательного анализа и доработок запускать в производство. Приведу ближайший пример в судостроении: Спасательную шлюпку после проведения множества испытаний, последним испытанием требуется разбить о бетонную стену.

Для каждого, отдельно взятого изделия свои испытания. Но то что они обязательно назначаются это точно.
Между прочим про катанное кольцо из трубы я уже писал. И то что это не технологично уже видно не только мне.

[I.A.R.]

Ну что ж Вы так не полностью всё цитируете?

Потому что и так все понятно - изделие нужно испытывать на соответствие предъявляемых к нему требований. Для телескопа, ИМХО: насколько он удобен в эксплуотации и насколько он держит точность при наведении. Например, не плывет ли у него полярная ось по причине недостаточной жесткости конструкции, не клинит ли трубу при поворотах-наклонах. Не смещается ли и не деформируется ли недопустимо ГЗ при этом, не меняется ли аналогичным образом наклон диагонального зеркала. И вообще, насколько он "тряский"...

Для каждого, отдельно взятого изделия свои испытания. Но то что они обязательно назначаются это точно.

А что кто-то против?

Между прочим про катанное кольцо из трубы я уже писал. И то что это не технологично уже видно не только мне.

А разве автор конструкции утверждает, что она особо незатейлива в изготовлении? Нет, же... Тогда какие претензии?

Смысл дуг в общем облегчении конструкции по сравнению с чисто вилочным вариантом. Автор принципиально, как я понимаю, не прибегал к пользованию фанерой - у него все металлическое. Поэтому и нашел в том же духе "металлическое" решение проблемы оси склонений  в виде опорных дуг, сделанных из гнутой трубы. Могут ли они существовать в природе - да, могут! Удобно, ли их изготавливать в любительских условиях и в этих же условиях добиться их одинаковости - нет, не вполне! Рискну сделать вывод: по этой причине не будут они популярнее фанерных.

Далее. Не пинайте автора, давшему телескопу свое имя. Могу понять - хочется некоторого признания. И потом, он играет как умеет! А играет автор, ИМХО, совсем даже не плохо, и даже очень... Просто задуманный им "музыкальный пассаж" не столь легок в воспроизведении для неискушенного исполнителя.

[sgk3d]

... если кто-то без вашего согласия
повторит этот дизайн, будет ли это считаться нарушением ваших прав?
Другими словами, даете ли вы согласие ЛА на использование дизайна без
уведомления?

Конечно. Даю согласие на свободное использование и на изготовление в том числе. С этой информации и начинается моя публикация. 
Если коммерческое изготовление, естественно, с упоминанием автора разработки, извините, меня.    

[I.A.R.]

Никакой славы автор не хочет, ему нужны мысли, поэтому проэкт и выложен на обсуждение.

А, вот, что пишет сам автор:

"Если коммерческое изготовление, естественно, с упоминанием автора разработки, извините, меня."

Не поверим?

[sgk3d]

Поздравляю Всех с праздником прошедшим. (пока писал праздничный день медленно ушел).
Да просто, было дело, продавались по всей территории СНГ пару CD с моими архитектурными разработками, я себе даже купил по $2.5 за штуку, на память. А там, обо мне, ни слова.  Считаю это не правильным.

Другая ситуация, на выставке архитектуры и дизайна стоит мой небольшой стенд- несколько мониторов, на них мои работы. Стоит мой представитель. К нему подходит несколько архитекторов, и возмущаются: «… Имейте совесть, эти работы всем известны, какое отношение может иметь ваша студия к этим работам, мол, нашли что присваивать …». При этом, на одном из мониторов вращалось название с моей фамилией… .   

Получилось, что мое, до той поры «прохладное» отношение к вопросам моего авторства могло мне повредить. Понятие золотой середины придумано не зря.

[sgk3d]

Хочу запатентовать крепление опоры не к ферме а к усиленному вторичному зеркалу.

…  Вообще патентование – имеет, прежде всего, смысл коммерческий. Главной целью патентования является получение возможности ограничивать права на использование, предмета патентования кем либо, без согласования с патентовладельцем.
При этом стремятся получить либо конкурентное преимущество (но для этого нужно производить). Или продавать свои права  частично или полностью.
Патентование требует некоторых затрат начальных и текущих. По этой причине. Если патент не приносит прибыли его, в самом простом случае, бессмысленно «кормить».

Если Вы не уверены в последующей прибыльности вашего изобретения, можете начать с фиксации вашего приоритета на это изобретение.
Это означает, что Вы должны создать некую датированную документированную доказательную базу времени создания  сути и авторства  вашего изобретения. Тогда не зависимо от патентования вашего изобретения третьим лицом, Вы, пользуясь вашим подтвержденным приоритетом, сможете при  необходимости чужой патент «опрокинуть».
Если Вы изобретение опубликуете Вы «опорочите» его новизну и патента после публикации получить не сможет никто.

Это самые общие соображения. Лучше почитать книжки

[Mihail Sedyh]

Комментарий модератора раздела

Господа, тема постоянно балансирует на грани нарушения п. 3.1.в правил. Прошу более взвешенно подходить к содержанию своих сообщений.

[Garik]

Видимо, Ваша конструкция очень похожа на ту, которую я уже сделал вот тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,73548.msg1209013.html#msg1209013
Разница в том, что у меня не кольца из трубки, а фанерные полу-"колёса". А еще разница в оправе ГЗ, в способе крепления основания. Без пружин труба очень легко вываливается из основания.
Свои кольца из фанеры делал сам, в домашних условиях, при помощи лобзика и точила. И получил вполне приемлемую для меня окружность. В первом сообщении, на третьей фотографии, труба смотрит в направлении запада. Для монтировки это самое "тяжелое" положение. Но труба на фанерных полукольцах не вибрирует, успокаивается довольно быстро.
Вопрос: а у Вас кольца не будут ли причиной вибрации, а вернее причиной медленно затухающей вибрации?
Какой расчетный вес трубы?
Вот у меня аж 19 кг. Вес ГЗ около 8 кг. Диаметр 300 мм.

[sgk3d]

Здравствуйте, Игорь.
ЗдОрово!

…  в направлении запада. Для монтировки это самое "тяжелое" положение.

В вашей монтировке, скорее всего, в южном положении колеса начинают слабо контактировать с нижними опорами и как бы готовы приподняться, оторвавшись от нижних опор.   Происходит это от того, что в таком положении минимальное прикосновение по направлению вниз, например, к окуляру, на довольно большом плече, равном расстоянию от места прикосновения до верхней опоры,  создает ощутимый вращающий момент. Этот момент стремится повернуть трубу вокруг верхних опор. Противостоит такому вращению момент, создаваемый «вашей» пружиной, но этот момент маленький, поскольку его плечо ( кратчайшее расстояние от пружины до верхней опоры) маленькое.   
     Усильте пружину и перенесите ее крепление к платформе в точку, находящуюся  посредине между опорами. Или добавьте еще одну (на каждую сторону) пружину от центра  колеса к нижней опоре. 

… Но труба на фанерных полукольцах не вибрирует, успокаивается довольно быстро.
Вопрос: а у Вас кольца не будут ли причиной вибрации, а вернее причиной медленно затухающей вибрации? …

И у Вас и у меня вибрации будут затухать быстро.
Я писал, что отличительной особенностью монтировки Коваленко САО является низкая добротность (способность конструкции быстро гасить колебания) в колебательных движениях.


По поводу расчетного веса трубы напишу, только нужно старые записи поднять… .

[sgk3d]

Существует понятие сплайн функции, посредством которой из заданной ломаной линии строится плавная кривая.
Математически подобным образом себя могут вести упругие элементы, зафиксированные в некоторых точках.

Например, если мы возьмем стальную линейку и обернем вокруг ножек табуретки, получится овал, это и будет таким процессом.
Представим, что  у табуретки 8 или 16 ножек…
Увеличивая число ножек в данном примере, при определенном соотношении числа ножек, радиуса кривизны изгиба и толщины стальной полосы можно получить весьма точные круг или дугу.  Но.
При условии, что точки ножек табуретки, на которых лежит полоса, вписаны в идеальный круг.
Достичь этого гораздо сложнее, чем точно прокатать трубу.
 
Но ведь нам никто не мешает сделать этими точками концы установочных винтов, каждый из которых «проткнул» в  радиальном направлении свою ножку табуретки.

Понятно, что никакой табуретки не будет, а будет рама (4) из профиля дуговая или многогранная.
Из рамы(4) наружу (радиально) будут торчать рабочие установочные концы винтов(1) с мелким шагом. Огибать концы винтов(1) и на них опираться будет упругодеформированная (изогнутая дугой)  стальная полоса (5).
Установочные винты (1) должны располагаться группами по два рядом, один под правым краем полосы (5), другой под левым.
Между ними в каждой группе снаружи внутрь должен располагаться фиксирующий винт(2) с потайной головкой, прижимающий полосу к торцевым поверхностям установочных винтов(1). Таким образом, установочные винты(1) полосу(5) отжимают в радиальном направлении от центра дуги и от рамы, а фиксирующий винт(2) прижимает полосу(5) к установочным винтам(1) в направлении центра рамы. 
Такие группы размещаются на некотором расстоянии друг от друга,  вдоль всей рамы, и одновременно вдоль всей полосы. Все винты(1) имеют контрящие гайки(3). Вращая винты можно с высокой точностью юстировать форму и радиус дугового положения полосы(5).
Потаи и отверстия под фиксирующие винты в полосе(5) должны быть не круглыми, а вытянутыми вдоль полосы. По той причине, что при изменении (юстировке) радиуса дугового положения полосы, последняя будет иметь некоторое смещение по кругу относительно установочных и фиксирующих винтов. 
Полоса(5) находится в упругодеформированном состоянии и будет оказывать на  раму(4) разгибающие усилия. Рама(4) должна иметь «внутренние» связи, это могут быть, например,  вваренный круг или сегмент из листового материала или жесткая объемная оболочка с внутренними элементами устойчивости.
До сборки полоса (5) является плоским элементом.  Она может быть с высокой точностью обработана на плоскошлифовальном оборудовании.


Расстояния между группами винтов вдоль рамы(4) должны определяется из конструктивных соображений и условий предельно допустимых деформаций полосы(5), с учетом ее жесткости. Жесткость полосы(5) может быть рассчитана как жесткость статически неопределимой предварительно напряженной многоопорной балки.

Полоса(5) может быть изготовлена, например,  из Сталей 60С2А или 65Г.

Именно точно отъюстированная и качественно обработанная полоса(5) может служить направляющим элементом дуговой направляющей монтировки.
Помимо этого полоса(5) может служить ведомым звеном фрикционной передачи. При этом, свойством монтировки Коваленко САО является то, что полоса(5)- ведомое звено имеет достаточно большой радиус, это принципиально позволяет обеспечить достаточный вращающий момент при небольших усилиях между звеньями фрикционной передачи.
В случае применения зубчатой передачи отъюстированная полоса(5) может служить формообразующим основанием ведомого зубчатого венца. Тогда юстировка полосы(5) должна быть выполнена единожды и до обработки зубчатого венца.

Пока не просчитывал параметры пластины, но интуитивно, толщина 2мм.-2.5мм. ширина -50мм.  На чертеже рама из трубы квадратного сечения 35Х35 установочные винты М8.
http://sergedesign.com/tl/tlq04.htm

[sgk3d]

Здравствуйте, Игорь.
ЗдОрово!

…  в направлении запада. Для монтировки это самое "тяжелое" положение.

В вашей монтировке, скорее всего, в западном положении колеса начинают ... .

Игорь, прошу прощения … .
Конечно, то, что я написал, касается положения ЮЖНОГО!  И то если бы с ним были проблемы.   

А какие проблемы с механикой в западным положении?

[Garik]

С механикой проблем как будто никаких. Труба без пружин вываливается при любом положении. Но когда наблюдается объект на меридиане, то нагрузки на колёсах строго вдоль их плоскости, а когда наведено на запад или восток, тогда колёса и фторопластовые "подшипники" испытывают боковую нагрузку, колёса могли бы изгибаться, если были бы тонкие.
Сложности возникают при наблюдении северного сектора неба, от северо-востока, до северо-запада, на высотах ниже Полярной. Тогда труба вываливается даже с пружинами. Но дело меняется, если трубу переложить, т.е. вынуть из основания и повернуть это основание на 180*, чтобы крюки, к которым крепятся пружины, были верху. Но необходимость в этом наступает очень редко.

[sgk3d]

....Главное, что не предусмотрел автор, это точность формирования тора (вопрос шлифовки кольца, это та еще проблемма... 

Относительно дуговых направляющих.
Трубные заводы выпускают шлифованные трубы больших диаметров.
Они же и режут под заказ.
Например, трубный завод в Никополе (Укр.)


По поводу предложенной мной конструкции направляющих из плоских упруго согнутых дугой пластин.

Пока не просчитывал параметры пластины, … .
http://sergedesign.com/tl/tlq04.htm

Немного посчитал, порисовал применительно к телескопу с Г.З. 300мм.
Может получиться вполне интересно.
1.   Длина пластин направляющих в плоском (свободном) состоянии не превышает 800мм.  Шлифовальный станок, где их можно прошлифовать найти не очень трудно.
2.   Каждая направляющая может представлять «упаковку »  из двух сложенных вместе пластин толщиной 1.9мм. Сталь 60С2А.
3.   При увеличении количества пластин в пачке можно получить прецизионную монтировку.   В части точности формы кольцевой направляющей и минимизации ее деформаций при работе.

[sgk3d]

Ссылка на  публикацию.

  http://sergedesign.com/tl/TL.htm

Адреса сайта  и пупликации изменилис, теперь  http://sergedesign.org/tl/TL.htm

[Александр (AnDom)]

Интересно, есть ли реализации любительских телескопов по подобной схеме?

[nikbor1]

Уверен что сталкиваюсь с этой разработкой второй раз . Несколько лет назад по моему она была показана автором здесь на форуме . Повторить саму схему конечно можно но с некоторыми переделками из за не технологичности производства у любителя телескопостроения . А так в принципе ничего особенного лёгкая , воздушная конструкция с хорошим учётом на жёсткость .

[p.v.]

Конструкция весьма спорная, с точки зрения воплощения и применения. Есть монтировки с похожими принципами, не менее изящные, но более практичные. Например, split ring mount, устроенная по такому же принципу опор на дуги и псевдо-вилки. По сути, split ring mount является гибридом английской и вилки и для отн. крупных любительских проектов вне конкуренции. Экваториал, устойчивая, легкая. А монтировку автора пни сбоку, она упадет.

[Alimdjan]

- напомнили, делал Ньютон читая этот сборник...

Я это творение  где-то уже видел. Если не ошибаюсь в "Земле и Вселенной" была фотография этого телескопа. Значит автор его Вы.