Возможная причина расширения Вселенной

[Тать]

На сегодняшний день во всех типах галактик предполагается наличие черных дыр в центре галактики. Активность центров галактик проявляется в продолжающемся звездообразовании, в выбросе вещества в виде джетов (струй) которое вызывается акрецией на центральное массивное тело.
http://www.astronet.ru/db/msg/1185962 : Сверхкритический режим наступает в случае черных дыр звездных масс в тесных двойных системах при темпах аккреции превышающих 10-7 масс Солнца в год, в случае сверхмассивных черных дыр в квазарах и ядрах галактик при темпе аккреции большем, чем 1-10 масс Солнца в год. Не так уж много.
Выбросы у квазаров могут простираются на сотню световых лет в обе стороны (квазара GB1508+5714) http://www.astronet.ru/db/msg/1195328  и имеют огромную массу. Откуда берется это вещество?
http://www.astronet.ru/db/msg/1172960 : Чем же тогда питается активность ядра?
И откуда берется вещество при рождении звезд в результате взрыва в центре галактики?
Может быть источником являются ЧД в которых вещество имеет огромную плотность? О возрасте ЧД ничего не извесно, с таким же успехом они могут быть старше галактик, в центре которых находятся, и именно вокруг них собиралось вещество из которого в дальнейшем образовались зведы галактики. Тогда в далеком прошлом Вселенная представляла из себя пространство, заполненное ЧД – веществом в очень компактном виде. Со временем в результате каких – то процессов (излучение?)  вещество ЧД переходило в состояние меньшей плотности, из него образовывались звезды. Это вещество, естественно, занимало в пространстве больший объем чем в ЧД и пространство расширялось (как жидкость, в которую набросали камней) Поскольку процесс этот продолжается, то и Вселенная продолжает расширяться.
http://www.astronet.ru/db/msg/1170490 : В таком случае все эти массивные звезды должны были родиться практически единомоментно, в ходе внезапного взрыва звездообразования в центре галактики.
http://www.astronet.ru/db/msg/1166918 : Несмотря на множество уже известных струй, общепринятой теории их происхождения не существует.
Выделенное красным - цитаты из приведенных url.

[Дмитрий Уваров]

Я вот только понять не могу: а как это вещество, уже находясь "внутри" ЧД, её покидало и превращалось во всякие там звёзды?
Джеты, аккреция - другое. Здесь вещество извне падает на ЧД, закручивается (аккреция) и выбрасывается наружу (джеты), не подойдя к ЧД на критическое расстояние (Шварцшильд).

[Тать]

То, что мы чего - то не понимаем. не значит, что этого не может быть. Тогда, в далеком прошлом, Вселенная представляла из себя пространство, заполненное ЧД, причем пространственная плотность их была достаточно высокой чтобы они могли под действием притяжения сближаться и сталкиваться. А дальше - как оптсывал farvam: при сближении ЧД своим притяжением  взаимно вскрывают горизонт событий и происходит выброс вещества. Это один из сценариев. О ЧД мало что извесно (вплоть до того -существуют ли они вообще) поэтому отрицать возможность чего -либо так же безосновательно, как и утверждать что -либо. Другое дело - предполагать.

[Дмитрий Уваров]

Фактически всё, что мы можем - это предполагать.

Вчера ехал в метро с работы домой и слышал, как дети болтали:
- А я знаю, как по-английски читается "Полянка!" (станция метро такая)
- Как?
- Полуанка! (Polyanka)
- Хыхы!..
Дальше они весело обсуждали, как это круто.

А я стоял на эскалаторе и думал, что мы ничем от них не отличаемся.

[Rheticus]

Со временем в результате каких – то процессов (излучение?)  вещество ЧД переходило в состояние меньшей плотности

Не понятно куда происходило излучение, если всё пространство заполнено чёрнодырным веществом. И как оно происходило, если чёрная дыра потому и чёрная, что не излучает (или происходило излучение в каком-то супер-пупер диапазоне, выходящем за пределы современного понятия "чёрная дыра")?

[AAV]

Работа интернационального коллектива физиков из США, Канады и Италии, направленной в журнал Physical Review Letters, предлагается оригинальное решение этой загадки, снимающее необходимость в гипотезах о таинственных свойствах материи вообще
Как сообщает английский журнал New Scientist, новая теория позволяет объяснить феномен ускоренного расширения Вселенной без привлечения гипотезы о наличии таинственной <темной энергии>. Причиной ускорения могут являться гигантские волны пространства-времени, масштаб которых превышает размер видимой части Вселенной.
"Мы поняли, что достаточно ввести в общую теорию относительности этот ключевой элемент - гравитационную рябь на ранних стадиях - чтобы объяснить наблюдаемое ускорение расширения Вселенной, - говорит г-н Риотто. - И нет никакой необходимости изобретать таинственные фантомы типа <темной энергии>.
http://www.pereplet.ru/krylov/727.html#727

[Тать]

Это надо прочитать в оригинале, AAV мог бы позаботиться, подсуетиться где найти.
Ажиотаж вокруг ускоренного расширения возможно необоснован. Достаточно допустить, что сначала расширение шло с большей скоростью, затем замедлилось, как и происходит при взрыве. Мы же видим объекты, которые движутся от нас быстрее, чем положено по принятой пост Хаббла, такими, как они были милиарды лет назад, т.е. сразу после взрыва. Это ли не очевидно. Совершенно естественно, что для близких объектов измерение расстояний другими методами дает совпадение с вычисленным по Хабблу а дальше -не очень поскольку эпоха другая.

[Дмитрий Вибе]

Это надо прочитать в оригинале, AAV мог бы позаботиться, подсуетиться где найти.

http://arxiv.org/abs/hep-th/0503117

[farvam]

Не понятно куда происходило излучение, если всё пространство заполнено чёрнодырным веществом. И как оно происходило, если чёрная дыра потому и чёрная, что не излучает (или происходило излучение в каком-то супер-пупер диапазоне, выходящем за пределы современного понятия "чёрная дыра")?
 Это действительно не понятно. Но в науке как и в жизни есть признанные авторитеты и "переть" против них себе во вред. Срабатыает еще эффект "голого короля".
  Конечно, нужно восхищаться мужеством Стивена Хокинга но принимать его "показания" как истину все же нельзя. Периодически попадая под влияние разных идей он "создал"  модель того чего увидеть, проверить, доказать или опрогвергнуть невозможно. Вот он и решил, что такое излучение возможно, основываясь на весьма сомнительных предположениях.
  Так же Хокинг решил, что в веществе ЧД отсутствуют какие либо силы взаимного отталкивания. А если это предположение ошибочно, если такие силы есть к примеру на поверхности и небольшие а может и большие, кто знает. Но этот "пустячек" кардинально меняет картину взаимодействия ЧД, почитайте тему "квазары - наверное новая теория" на этом форуме.
  

[Тать]

Я не имел в виду, что ЧД как горох в банке.Просто расстояния между ними такие, что они могут взаимно притянуться и столкнуться.

[Тать]

Дмитрий Вибе спасибо за ссылку.

[ing]

Добрый день.

Я вот только понять не могу: а как это вещество, уже находясь "внутри" ЧД, её покидало и превращалось во всякие там звёзды?

Черные дыры объект гипотический. В рамках теории тяготения можно сказать, что из черной дыры выбраться нельзя. Даже превращая приличную по размеру дыру в объект квантовый из нее можно "выкавыривать" только отдетьные частицы.
Однако если верить в большой взрыв придется допустить возможность расширения вещества за пределы дыры.
На мой взгяд нет нужды слишком верить в то, что не доказано, и тем более строить теориии на на положениях не очень ясных.
ing

[Тать]

На мой взгяд нет нужды .......строить теориии на на положениях не очень ясных. на ясных положениях строятся выводы а на неясных - теории.