Любительское телескопостроение на "АстроФесте"

[Андрей Остапенко]

Интересно было бы остановиться на этом месте и разобрать подробнее разумную "целесообразность" проекта(-ов).
Аспект получаемых ТТХ в сравнении с пром образцами учитывается?

Нет, давайте не будем останавливаться на побочных вопросах в ЭТОЙ теме. Если хотите, можно сделать отдельную.
А еще пришла мысль: провести на "АФ" "Круглый стол по актуальным проблемам ЛА ТС". Эта тема, т.е. эффективность ТС-потуг, самое оно для такого мероприятия... 

[crokus]

Хотелось бы увидеть молодое поколение энтузиастов. Ну а со стариками
всё понятно, при желании можно приехать в подвал в любое время и посидеть
за кружкой чая или постоять у станка.

Вот, вот! С себя, господа, начинайте! Правильно вас Андрей подцепил, "зажрались" вы,не в обиду будет сказано, почти неприкасаемые стали, чуть не так, типа новичек, тудысь его- а дакажика паренек свои заслуги, али биографию расскажи! А вот покажите класс, да и забабахайте  все вместе "старички" , хотя бы один приборчик, да лучше узкоглазого! Тогда и могит быть молодежь и потянется.... а то в подвал, старички , пивка потянуть- междусобойчик элиты?
На мой взгляд, если Вы Андрей соизволите прислушиться, то как нам эту китаезинскую лабуду, своими ручками привести в приличный вид, больше делиться реальными решениями , а не    только своими мнениями!
Андрей! Поставте перед всеми желающими ,например, "как усовершенствовать EQ3-2 с люминивыми ногами, что бы стала нехуже чем со стальными?", да не просто в рассказе, как я это сделал, а с фото , пооперционно.  Вот потом может кто  и телескопчик сам построит!

[Gromov]

Вот, вот! С себя, господа, начинайте! Правильно вас Андрей подцепил, "зажрались" вы,не в обиду будет сказано, почти неприкасаемые стали, чуть не так, типа новичек, тудысь его- а дакажика паренек свои заслуги, али биографию расскажи! А вот покажите класс, да и забабахайте  все вместе "старички" , хотя бы один приборчик, да лучше узкоглазого!

Спасибо, насмешили.

[Пецык Алексей]

Вот, вот! С себя, господа, начинайте! Правильно вас Андрей подцепил, "зажрались" вы,не в обиду будет сказано, почти неприкасаемые стали, чуть не так, типа новичек, тудысь его- а дакажика паренек свои заслуги, али биографию расскажи! А вот покажите класс, да и забабахайте  все вместе "старички" , хотя бы один приборчик, да лучше узкоглазого!

Спасибо, насмешили.

+1

И главное на вопрос по существу - тишина...   

А если Вы так категорично утверждали, что сделать оправу ГЗ лучше, чем кетайцы "дома" нельзя, то я предполагал, что это вывод из практики, кою Вы  можете предъявить. Но пока остается полностью полагаться на Ваш огромный опыт... 

[Gromov]

Попытаюсь ответить по делу. Прикинем максимальную продолжительность мастер-класса. Имхо, никак не более 4 часов: 2 часа в субботу до обеда и 2 после обеда. Что можно успеть за это время?

1. Показать приемы обдирки...
2. ...и шлифовки.
3. Начать полировку на уже готовом полировальнике (отливать его на месте нет времени) и показать, как начинает сходить мат.
4. Показать фигуризацию (как вариант: параболизацию) зеркала.
5. Научить работать с теневым прибором. Показать, "чтобы прониклись", хорошую сферу на теневике.
6. Показать конструкцию простого любительского телескопа на примере какого-нибудь самопального добсона.

Изготавливать на месте добсоновскую табуретку полагаю излишним: пилить дрова умеет каждый. Что нужно для вышеприведенного? Во-первых, минимум 5 заготовок в разных стадиях приближения к готовому зеркалу. Во-вторых, готовые шлифовальник и полировальники (лучше несколько разных, чтобы показать, что "еще и вот так можно"). В-третьих, теневой прибор. В-четвертых, помещение с возможностью его затемнения (пусть частичного). В-пятых, источник воды. Возможно, еще электроплитка. А также "бочка", посуда, абразивы, полирит, какая-то мебель для размещения теневого прибора, стулья и т.д.

Выйдет хлопотно и суетно. Одна лишь подготовка уже достаточно геморройна. А если на практикум придет хотя бы 10 человек, то половина времени уйдет только на то, чтобы научить "рядовых необученных" пользоваться теневым прибором. И это в то время, когда травка зеленеет, солнышко блестит, шашлык волшебно пахнет... Нет, не завидую я руководителю практикума. Нужен абсолютный флегматик с железными нервами и неуклонной решимостью наплевать на собственный отдых.

Все-таки более реальный путь -- демонстрировать фильмы о первых шагах в телескопостроении.

[Пецык Алексей]

А все же почему тема коллоквиума упорно возвращается к натиранию зеркала? Как правильно писал в свое время Л.Л. Сикорук -"Вопросам механики любители до сих пор уделяют очень мало внимания." http://www.astronomer.ru/data/library/books/sikoruk/glava6/6_9.htm

Не кажется ли, что мы опять идем по этому пути? Я все же полагаю, что оптику и фокусер надо купить, остальное можно сделать самому.

[crokus]

Господи, да не АФ, а до него, покажите живую, и покажите как сделали, снимите маленький фильм... может и станет ясно, что не только языком можно делать но ручками, что не зря почеваете на лаврах...а потом пивком догонитесь
Вот , все вместе, докажите всем новичкам, что это реально, а то только разговоры умные. Да и неплохо бы и характеристики реальные снять, хотя бы в МИИГАиКе , что бы без дураков! Слабо?

[Gromov]

Значит, все-таки пилить табуретку? Вряд ли в рамках АФ удастся учинить что-нибудь более интересное на предмет механики.

[Gromov]

Слабо?

На "слабо" не ведемся.

[crokus]

Тогда нечего говорить, что новичек, мол рылом не вышел. Тогда давайте покажите, что можно сделать, как говорится из набора "сделай сам". Это проще, а то мы- "телескопостроители"!

[Gromov]

Тогда нечего говорить, что новичек, мол рылом не вышел. Тогда давайте покажите, что можно сделать, как говорится из набора "сделай сам". Это проще, а то мы- "телескопостроители"!

Н-да. Если бы я и имел намерение провести на АФ практикум, то после этого наверняка отказался бы.

[Astrocaster]

Все-таки более реальный путь -- демонстрировать фильмы о первых шагах в телескопостроении.

На мой взгляд лучше все  таки показать на примерах нескольких болванок и зеркал этапы работы над зеркалом, потому что изготовление оптики это по большей части работа руками.

Например сложно понять как спилить дерево бензопилой смотря видеоролик, потому что это просто картинка без запахов и летящей стружки

То же самое и с оптикой, смотря картинки, человек узнает теорию, но не почувствует и не подержит в руках стеклянную болванку зеркала и не услышит тот звук обдирки заготовки или запах полировальника.

Можно не вдаваться в подробности, но показать как выглядит процесс в реальности нужно.

[Пецык Алексей]

Тогда нечего говорить, что новичек, мол рылом не вышел. Тогда давайте покажите, что можно сделать, как говорится из набора "сделай сам". Это проще, а то мы- "телескопостроители"!

Знаете, хотел оставить без комментариев... Но не сдержусь... 

https://astronomy.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=336

Теперича Ваш черед... Или слабо??? 

[Пецык Алексей]

Значит, все-таки пилить табуретку? Вряд ли в рамках АФ удастся учинить что-нибудь более интересное на предмет механики.

Не, там уже надо готовые решения представлять...

[crokus]

Алексей, если Вы относительно меня, то я то новичек, и меня это пока не поразило, вот когда на АФ увижу реально классную картинку, лучшую чем у готовых труб, вот тогда -да! Молодец, первым уду руку тянуть за Вас. А если кроме механики оптика будет пшик, то извиняйте... Но самое неприятное во всем этом то, что таких как Вы дай бог 5-10 и все. На АФ расскажите, что это может каждый- тогда и будут еще пару желающих сделать это.  Я не собираюсь никого принижать в его досттоинстве, важно примером показать, а не доказать словами. Сейчас, частично ВЫ это сделали, но кто может это повторить?

[Алексей Юдин]

Тогда нечего говорить, что новичек, мол рылом не вышел. Тогда давайте покажите, что можно сделать, как говорится из набора "сделай сам". Это проще, а то мы- "телескопостроители"!

Так никто никому ничего не должен. Задачи затащить в комьюнити всё быдло и близко не стоит - наоборот, тщательная фильтрация потенциальных кадров не только по техническим знаниям, но и по уровню миропонимания. Телескопостроение - интеллигентное хобби, гопники в нём не приживаются.

[crokus]

О! Далеко пошло! А вы г-н Юдин , давно ли из этого быдла вышли и уже вес ь в белом! Все быдла и гопники, да в зеркало посмотрите, или на фото в смайлике, может и поймете что то.
Андрей! Пора брать таких мудрецов в руки, а то и остальные разбегутся, будет не форум, а купи-продай шоу.

[ДимСаныч]

Все-таки более реальный путь -- демонстрировать фильмы о первых шагах в телескопостроении.

На мой взгляд лучше все  таки показать на примерах нескольких болванок и зеркал этапы работы над зеркалом, потому что изготовление оптики это по большей части работа руками.

Например сложно понять как спилить дерево бензопилой смотря видеоролик, потому что это просто картинка без запахов и летящей стружки

То же самое и с оптикой, смотря картинки, человек узнает теорию, но не почувствует и не подержит в руках стеклянную болванку зеркала и не услышит тот звук обдирки заготовки или запах полировальника.

Можно не вдаваться в подробности, но показать как выглядит процесс в реальности нужно.

Всё верно. Но смотреть стоя рядом и смотреть фильм не много разницы, хотя и то и другое очень полезно. Тут разница в другом - когда сам начинаешь делать. Вот тут и начинаются чудеса. Будь хоть трижды подкованным, тысячу раз перечитав и выучив теорию, на практике оказываешся полный профан (то не так сидишь, то не так свистишь  ). Мне представляется, что именно на мастер-классах на АФ нужно "давать загубить" стекляху, собрать из готового "конструктора" телескоп и проч. любому желающему. А руководитель практикума может в это время и чайку пропустить пару рюмок, и шашлычка не только понюхать, но продегустировать. А вот основную "агитацию" телескопостроения проводить в средствах массовой информации, и в основной форме используя интернет. Можно сделать отдельный сайт по телескопостроению, объявить там конкурс лучших работ и победителей поощрять всяческими способами.

[crokus]

Вот-вот! И я обэтом, совершеносогласен, только еще малек все подредактировать с организаторами и будет класс!

[Аstrocity]

Интересно было бы остановиться на этом месте и разобрать подробнее разумную "целесообразность" проекта(-ов).
Аспект получаемых ТТХ в сравнении с пром образцами учитывается?

Нет, давайте не будем останавливаться на побочных вопросах в ЭТОЙ теме. Если хотите, можно сделать отдельную.

Похоже, лучше бы остановились 
Поскольку вопрос актуален, то я попросил бы практиков а не теоретиков телескопостроения, вынести его с грамотной формулировкой в отдельную тему, если это сопоставимо с конечной целью этой темы