Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: BepiColombo - полёт к Меркурию  (Прочитано 21427 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: BepiColombo - полёт к Меркурию
« Ответ #40 : 10 Июл 2017 [15:11:16] »
Дурацкая, нищая логика. Будем надеяться, перенесут снова, пока не придумают, как быстрее долететь.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: BepiColombo - полёт к Меркурию
« Ответ #41 : 10 Июл 2017 [15:47:39] »
не знаю.
  Так узнайте. Прочтите, например, Левантовского "Механика космического полета в элементарном изложении":
  "Причиной высоких энергетических затрат на мягкую посадку и запуск спутника служит не сильное притяжение Меркурия (напротив, оно очень слабо), а большая планетоцентрическая скорость входа в сферу действия, рекордная для Солнечной системы".
  Решение проблемы, как и в случае с Messenger - гравитационные манёвры. Джузеппе Коломбо (в честь него и назван BepiColombo) работал в этой области: http://www.astronet.ru/db/msg/1187757   
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: BepiColombo - полёт к Меркурию
« Ответ #42 : 10 Июл 2017 [17:30:49] »
Если сильно хочется 7 лет играться гравитационными манёврами, пожалуйста.

Оффлайн Viageiru

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Viageiru
Re: BepiColombo - полёт к Меркурию
« Ответ #43 : 10 Июл 2017 [21:30:36] »
запустить на ФХ АМС с большим кол-вом топлива для торможения, и по прямой полететь, не? ))

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 332
    • Сообщения от Foma
Re: BepiColombo - полёт к Меркурию
« Ответ #44 : 11 Июл 2017 [09:31:31] »
запустить на ФХ АМС с большим кол-вом топлива для торможения, и по прямой полететь, не? ))
Не.
Хоть раз прочитайте Левантовского.
Даже при гомановском перелете суммарная характеристическая скорость по маршруту "низкая околоземная орбита" -> "низкая околомеркурианская орбита" составит 13 км/с. Это значит, что на околоземной орбите надо иметь связку разгонных блоков общей массой 200-400 тонн (в зависимости от конечной массы АМС). Никакой ФX тут не поможет.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: BepiColombo - полёт к Меркурию
« Ответ #45 : 11 Июл 2017 [11:43:49] »
Если использовать более мощный носитель, чем Ариан-5, время можно сократить или нет?

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 24 101
  • Благодарностей: 1174
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: BepiColombo - полёт к Меркурию
« Ответ #46 : 11 Июл 2017 [12:03:12] »
Если использовать более мощный носитель, чем Ариан-5, время можно сократить или нет?
Фигня вопрос! Смотаете с Viageiru три таких Ариана и пару ФХ скотчем и полетели! Главное близко к Солнцу не подлетайте, чтобы воск скотч не расплавился.
Дураки эти американцы с их дурацкими кампутерами с их нищей логикой!

"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: BepiColombo - полёт к Меркурию
« Ответ #47 : 11 Июл 2017 [12:09:42] »
Я не говорю напрямую лететь. Что, трудно на вопрос ответить?
А вообще, можете не отвечать. Спешить некуда, 8 лет впереди. И причем тут американцы, если это проект ESA и Японии?
« Последнее редактирование: 11 Июл 2017 [12:19:25] от LV46 »

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: BepiColombo - полёт к Меркурию
« Ответ #48 : 11 Июл 2017 [12:16:50] »
И причем тут американцы, если это проект ESA и Японии?
Ну так там самые дураки и собрались.

Скоро только кошки родятся.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: BepiColombo - полёт к Меркурию
« Ответ #49 : 11 Июл 2017 [12:28:34] »
Да и в целом ценность миссии так себе, на троечку. Может поэтому тупые американцы уже не хотят туда ничего запускать после Мессенжера.

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 24 101
  • Благодарностей: 1174
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: BepiColombo - полёт к Меркурию
« Ответ #50 : 11 Июл 2017 [12:46:32] »
Непременно отразите эту мысль в Ваших астроньюсах.
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: BepiColombo - полёт к Меркурию
« Ответ #51 : 11 Июл 2017 [12:47:16] »
Да и в целом ценность миссии так себе, на троечку. Может поэтому тупые американцы уже не хотят туда ничего запускать после Мессенжера.
Меркурий - очень труднодостижимая цель по затратам топлива. Гораздо проще достичь Плутона и вылететь из Солнечной системы, чем подлететь близко к Солнцу.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: BepiColombo - полёт к Меркурию
« Ответ #52 : 11 Июл 2017 [13:06:37] »
Да и в целом ценность миссии так себе, на троечку. Может поэтому тупые американцы уже не хотят туда ничего запускать после Мессенжера.
Меркурий - очень труднодостижимая цель по затратам топлива. Гораздо проще достичь Плутона и вылететь из Солнечной системы, чем подлететь близко к Солнцу.
Никакая труднодостижимая цель, не была бы "брошена" из-за "затрат топлива", если бы там действительно было что-то сверхинтересное. По типу как к Церере отправили зонд посмотреть что там за белое пятно. Посмотрели.
Теперь мы не скоро услышим об АМС отправляемой к Церере. Амеры отметились на Меркурии, ЕКА тоже хочет, заодно потренируются в гравитационных манёврах. Полёт ради полёта. Как такового ничего нового мы не узнаем. Даже такой мелочи как более качественных фотографий - не будет.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: BepiColombo - полёт к Меркурию
« Ответ #53 : 11 Июл 2017 [17:25:55] »
А чего все так возбудились-то? :) Тему спящую подняли...

Вот когда долетит, тогда и поговорим (с)  ;D
Если кто доживёт, конечно. ;D

Оффлайн Viageiru

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Viageiru
Re: BepiColombo - полёт к Меркурию
« Ответ #54 : 11 Июл 2017 [22:15:41] »
А чего все так возбудились-то? :) Тему спящую подняли...

Вот когда долетит, тогда и поговорим (с)  ;D
Если кто доживёт, конечно. ;D
наверное информационный 'космический' голод из-за последних пары лет

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: BepiColombo - полёт к Меркурию
« Ответ #55 : 15 Июл 2017 [16:49:46] »
запустить на ФХ АМС с большим кол-вом топлива для торможения, и по прямой полететь, не? ))
Не.
Хоть раз прочитайте Левантовского.
Даже при гомановском перелете суммарная характеристическая скорость по маршруту "низкая околоземная орбита" -> "низкая околомеркурианская орбита" составит 13 км/с. Это значит, что на околоземной орбите надо иметь связку разгонных блоков общей массой 200-400 тонн (в зависимости от конечной массы АМС). Никакой ФX тут не поможет.

Есть такая штука как ионный двигатель. Он работая от солнечных батарей, чем ближе к Солнцу, тем эффективнее.  Космический аппарат Dawn смог изменить свою скорость при его помощи на 11,1 км/с. Чем не решение проблемы перелёта к Меркурию?

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: BepiColombo - полёт к Меркурию
« Ответ #56 : 15 Июл 2017 [18:25:46] »
Космический аппарат Dawn смог изменить свою скорость при его помощи на 11,1 км/с.
Что за новости... :o

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: BepiColombo - полёт к Меркурию
« Ответ #57 : 15 Июл 2017 [19:13:50] »
Есть такая штука как ионный двигатель. Он работая от солнечных батарей, чем ближе к Солнцу, тем эффективнее.  Космический аппарат Dawn смог изменить свою скорость при его помощи на 11,1 км/с. Чем не решение проблемы перелёта к Меркурию?
  Стартовая масса Dawn - 1218 кг, масса топлива - 425 кг ксенона + 46 кг гидразина, масса научных приборов - 45 кг.
  Стартовая масса MESSENGER - 1107 кг, масса топлива - 599 кг, масса научных приборов - 39 кг. 
  Стартовая масса BepiColombo - 4100 кг, из которых топлива - 1400 кг. Да, перелётный модуль (отделяемый перед выходом на орбиту вокруг Меркурия связки из двух спутников) будет использовать ионный двигатель на ксеноне в дополнение к гравитационным манёврам. Масса европейского Mercury Planetary Orbiter на орбите вокруг Меркурия - 1150 кг (научных приборов - 80 кг), японского Mercury Magnetospheric Orbiter - 275 кг (научных приборов - 45 кг).
Космический аппарат Dawn смог изменить свою скорость при его помощи на 11,1 км/с.
Что за новости... :o
  Dawn: одна миссия - две цели.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: BepiColombo - полёт к Меркурию
« Ответ #58 : 15 Июл 2017 [19:33:15] »
Цитата
Это значит, что на околоземной орбите надо иметь связку разгонных блоков общей массой 200-400 тонн
Почему сразу 200тонн?ЕМНИП,когда считали Маринер-10 с прямой траекторией ,то с большим запасом влазили в один запуск Saturn-V.Опять же ,второй полет SLS в 22-м году, планируется c миссией Европа-Клипер по прямой траектории.Он энергитически еще тяжелее нежели схожий старт к Меркурию.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: BepiColombo - полёт к Меркурию
« Ответ #59 : 15 Июл 2017 [22:56:55] »
Минуточку, зачем сразу "с места в карьер"? Необязательно прямая траектория, но(!) и не 7 лет, а раза в два меньше используя меньше топлива в самом КА и используя более мощный ракето-носитель.
На вопрос по более "быстрой" траектории, используя более мощный РН так никто и не ответил, записали меня в меркурианские либералы.  :)