BepiColombo - полёт к Меркурию

[Кремальера]

Хватило бы однопуска FH, с учетом что это добро еще разгонять до 2 космической.

Да,так и есть.
Когда готовили старт Маринера-10,ЕМНИП,был вариант выведения на директ-траекторию с помощью Saturn-V.,с подлетным временем 6-7 мес.Причем в РН влазили с огромным запасом,не помню правда был ли вариант утяжелить АМС,с добавкой к ней лэндера.

[ASheff]

Хватило бы однопуска FH

FH еще не отработана, вряд ли бы ей доверили этот запуск.

[Кремальера]

FH еще не отработана, вряд ли бы ей доверили этот запуск.

Ерунда.Просто европейцы жлобы.На месте хозяина спейсов,я бы поговорил с Кёнигсманном,чтобы тот устроил гуннам Брекзит из ESA.И на базе EAS и Messerschmitt-Bölkow-Blohm создал промысловую артель по разработке передовых и недорогих АМС с отправкой ко всем телам системы.Чтобы потом спрятать и никому не показывать все результаты в туннелях скучной компании.

[sharp]

Хватило бы однопуска FH

FH еще не отработана, вряд ли бы ей доверили этот запуск.

Можно и двупуском Ariane 5, если спеки не врут про 11 тонн на ГПО. Правда тогда надо в стыковку уметь

[LeMay]

тратить 2 года только на первое рандеву с Венерой - это какое-то неслыханное расточительство (если не сказать жлобство), уж к Венере-то можно лететь прямым маневром, на это не нужны какие-то гигантские дельтаве.

  BepiColombo "не тратит 2 года на первое рандеву с Венерой", он тратит 1,5 года на встречу с Землей для гравитационного манёвра, при этом уже используются ионные двигатели.

В общем, дополнительный разгонный блок с 15 тоннами вонючки мог бы легко уполовинить время перелета (3,5 года вместо 7). Хватило бы однопуска FH, с учетом что это добро еще разгонять до 2 космической.

  Смешно. Аппарат на этапе испытаний в 2015 году нужно пересадить с надёжной Arian 5 на несуществующий разгонный блок и несуществующую ракету. Или в 2018 году уже готовый аппарат снять с по-прежнему надёжной Arian 5 и пересадить на по-прежнему несуществующий разгонный блок и ракету с единственным пуском, в ходе которого её создатель радовался, что она не разнесла стартовый комплекс.

[Андрей Астрофизический]

в ходе которого её создатель радовался, что она не разнесла стартовый комплекс.

А вы когда-нибудь видели создателя какой-нибудь ракеты, который при виде ее успешного старта огорчается - "как жаль, что не взорвалась на старте..."

[sharp]

  BepiColombo "не тратит 2 года на первое рандеву с Венерой", он тратит 1,5 года на встречу с Землей для гравитационного манёвра, при этом уже используются ионные двигатели.

Это никак не противоречит мной написанному. Маневр у Земли понижает орбиту КА, для встречи с Венерой. Спрашивается, что мешает стартуя от Земли просто за счет двигателей понизить гелиоцентрическую скорость и пойти на флайбай Венеры? Экономя таким образом полтора года.

  Смешно. Аппарат на этапе испытаний в 2015 году нужно пересадить с надёжной Arian 5 на несуществующий разгонный блок и несуществующую ракету.

Разумеется, нет: нужно было с самого начала планировать миссию с разгонным блоком и запускать по частям. В конце концов, состыковать два или более космических аппарата - не такая сложная задача.

[LeMay]

Маневр у Земли понижает орбиту КА, для встречи с Венерой. Спрашивается, что мешает стартуя от Земли просто за счет двигателей понизить гелиоцентрическую скорость и пойти на флайбай Венеры? Экономя таким образом полтора года.

  Так у вас есть более эффективная, чем у ESA, схема полёта для нынешнего BepiColombo! Распишите подробнее: где и когда именно гравитационные манёвры, каковы сокращения скорости после каждого манёвра. Чем вы заменили манёвр у Земли? Или опять несуществующий разгонный блок?

Разумеется, нет: нужно было с самого начала планировать миссию с разгонным блоком и запускать по частям. В конце концов, состыковать два или более космических аппарата - не такая сложная задача.

  То есть программу, страдающую от затяжек, усложнения и удорожания вы предлагаете ещё усложнить и удорожить. 

[sharp]

  Так у вас есть более эффективная, чем у ESA, схема полёта для нынешнего BepiColombo!

Я же все написал: выкидываем первый и последний грав.маневр, остальное примерно так же.
На этом видео 8 апреля 2020 вместо грав.маневра - старт с Земли на траекторию к Венере. 8 июня 2023 - тормозим для выхода на орбиту Меркурия.

Чем вы заменили манёвр у Земли? Или опять несуществующий разгонный блок?

Ну а вам не кажется абсурдным тратить 1,5 года на маневр у Земли, если ту же траекторию подлета к Венере можно получить, потратив примерно 500 м/с дельты? Ну разумеется, разгонный блок использовать пришлось бы.

  То есть программу, страдающую от затяжек, усложнения и удорожания вы предлагаете ещё усложнить и удорожить. 

MTM с ионниками выкидываем (их заменяет коррекция на химической тяге), это высвобождает миллионов 500.

[Андрей Астрофизический]

MTM с ионниками выкидываем (их заменяет коррекция на химической тяге), это высвобождает миллионов 500.

Похоже, кроме темы "чем и как догонять Муму?" в ВЖР пора создавать еще одну тему:
Как и зачем догнать, и на лету переделать, уже запущенный BepiColombo.

[LeMay]

Похоже, кроме темы "чем и как догонять Муму?" в ВЖР пора создавать еще одну тему:
Как и зачем догнать, и на лету переделать, уже запущенный BepiColombo.

  Кто создаст и оплатит несуществующий разгонный блок, а также оплатит старт ещё одной ракеты, чтобы уважаемому sharp не ждать полтора года.

[sharp]

Флуд, троллинг, переход на личности. Браво, модератор.

[LeMay]

Флуд, троллинг, переход на личности. Браво, модератор.

  Сначала завалить тему флудом о несуществующих разгонных блоках и дополнительных ракетах, затем вместо расчетов обвинить оппонента и блестяще покинуть тему. Браво, получите заслуженный плюс.

[Кремальера]

Кто создаст и оплатит несуществующий разгонный блок

Понятно что эта европейская миссия не могла лететь ни на какой иной РН ,нежели чем на Arian.ESA быстрей бы удавилось бы чем полетела бы ,скажем,на той же FH,даже если бы спейсы бесплатно предоставили бы носитель..Хотя ,подозреваю,услугами ILS это европейское сборище не побрезговало бы.Только вот Протонов-жок.А так,чисто технически никаких особых затруднений решить эту проблему в лоб с помощью FH нету.Она выводит 17 тонн на марсианскую переходную.АМС не маленькая,хотя и не слонятка,вроде Клиппера.,однако половину ее массы занимают электроракетные дела и топливо,от которых можно было бы отказаться,если бы задачу выхода и захвата на целевую орбиту выполнял бы химический РБ.Проблему РБ спейсы могли б решить своими силами, просто обрезав свою S2 от F9.Крайние версии вакуумного Мерлуши имеют у/и 348 сек.,чтобы керосиний не подмерз можно было б придумать греющую петлю,с разворачиваемыми коллекторами(благо падаем почти прямо на Солнце),или прицепить РИТЭГ.
К чему я это все написал.Мерлуша стоит один мульт.Илон склоняет Мюллера чтобы добиться цены в 200 тыс.,тот упирается и говорит что реально достижимо -500 тыс(он обещал это когда Block5 выйдет на серийное производство).Даже безо всякого BFR,с одной только полностью многоразовой FH,можно было бы завалить всю ситему дешевыми АМС на химии.

[sharp]

  Сначала завалить тему флудом

Ну если обсуждение оптимальности полетного плана теперь флуд, это повод задуматься куда катится в целом астрофорум.
Сообщение #112 с моими пояснениями было вами проигнорировано, что не помешало вам вести себя как заправский тролль и флудер в посте №114.

[sharp]

чтобы керосиний не подмерз можно было б придумать греющую петлю,с разворачиваемыми коллекторами

Ну тут надо еще думать о том, чтобы LOX не выкипел Особенно в свете того что приближаемся к светилу.
Поэтому я и говорю что, возможно, имело бы смысл использовать разгонный блок на НДМГ. Щас посмотрел, по массе Бриз-М весьма близок к тому, что нужно.

Была бы интересная кооперация, в которой могли бы поучаствовать, помимо ESA и японцев - SpaceX, Роскосмос, НАСА. И летели бы к Меркурию "с ветерком" за 3.5 года вместо 7.

[LeMay]

  Ну если обсуждение оптимальности полетного плана теперь флуд, это повод задуматься куда катится в целом астрофорум. Сообщение #112 с моими пояснениями было вами проигнорировано

  Без требуемого расчета

Распишите подробнее: где и когда именно гравитационные манёвры, каковы сокращения скорости после каждого манёвра.

  у вас только демагогия.

Была бы интересная кооперация, в которой могли бы поучаствовать, помимо ESA и японцев - SpaceX, Роскосмос, НАСА. И летели бы к Меркурию "с ветерком" за 3.5 года вместо 7.

  Фантазии продолжаются    Мечтать, конечно, хорошо, но к реальному BepiColombo эти фантазии никакого отношения не имеют.
 

Понятно что эта европейская миссия не могла лететь ни на какой иной РН ,нежели чем на Arian

  Европейские аппараты на чём только не летают. Вот Solar Orbiter полетит "почти в те же края", что и BepiColombo, на Atlas V. Без стыковок и выдуманных разгонных блоков.

[Amadeus]

Европейские аппараты на чём только не летают.

Подскажите, а на Союзе-Фрегате ещё планируют запускать что нибудь из АМС ?  На Протоне вроде как пока только ЭкзоМарс 2020 стоит. Зенит списан со счетов окончательно.

[sharp]

  Без требуемого расчета

Гравитационные маневры предложено оставить теми же, кроме первого и последнего (которые заменяются на маневры двигателями), зачем их по второму разу обсчитывать?

[LeMay]

  Без требуемого расчета

Гравитационные маневры предложено оставить теми же, кроме первого и последнего (которые заменяются на маневры двигателями), зачем их по второму разу обсчитывать?

  Всё надо считать заново. Весьма вероятно, что в случае верных расчетов вас ждет неприятный сюрприз. Не надо забывать и о расчёте параметров необходимого вам РБ.
  Именно расчёты отличают болтовню от настоящего обсуждения.

 

Подскажите, а на Союзе-Фрегате ещё планируют запускать что нибудь из АМС ?  На Протоне вроде как пока только ЭкзоМарс 2020 стоит. Зенит списан со счетов окончательно.

  Европейские АМС - нет, но должна полететь в 2021 году обсерватория Euclid на "Союз СТ 2-1б" в точку L2 системы Солнце-Земля. А остальное здесь лютый оффтоп.