Метеоритика

[Timur]

Не регистрировать метеориты это примерно то же самое, что обнаруживать астероиды, измерять их и никуда не отправлять, складывая результаты в свой стол.... В нашей стране таким подходом к делу славится только одна организация... чем вызывает определенное отношение к себе даже любителей....

[Алексей]

Мне всё стало понятно, Тимур. Ваше отношение к науке весьма похвально и вызывает у меня уважение к вам, как к учёному и человеку. Прошу прощения за идиотский вопрос.

[Timur]

Я не ученый, я обычный любитель астрономии, и вообще недоучка!

[Алексей]

Тимур, а как же казанский университет? Не могу поверить, что тебя отчислили за неуспеваемость. Сомообразование тоже дорогого стоит.

[Timur]

После полу-года учебы поехал наблюдать сюда, на Казанскую станцию, сделал свой выбор. Плохо давался только матанализ, остальное легко и успешно, но это стало только одним компанентом выбора, а потом ушел в армию. 4 курса геофака, позже - вообще не в счет.

[Timur]

Мда.... Оказлось что в оманской тюрьме сидит сам Майк Фармер, пожалуй самый известный метеоритный хантер в мире... Народ конечно не думает, то его окончательно засудят, вероятнее - просто попугают и выпустят, но уже его месячное сидение (к настоящему времени) - это что-то.  Если появятся новости, по этому поводу, - сообщу.

[Сергей Шмальц]

Тимур, а Вам приходилось самому проводить тест-идентификацию железных метеоритов? Если да, то каким образом осуществляете тест на никель? Меня этот вопрос интересует не только для "общего развития", но и в связи с написанием статьи для очередного номера "Астрономической газеты", в котором будет затронута эта тема параллельно рассказу о последнем номере электронного журнала "Meteorite-Times", где тоже рассматривается эта проблема.

[Timur]

Тимур, а Вам приходилось самому проводить тест-идентификацию железных метеоритов? Если да, то каким образом осуществляете тест на никель? Меня этот вопрос интересует не только для "общего развития", но и в связи с написанием статьи для очередного номера "Астрономической газеты", в котором будет затронута эта тема параллельно рассказу о последнем номере электронного журнала "Meteorite-Times", где тоже рассматривается эта проблема.

Сам не делал, но наблюдал со стороны. Определенный раствор наносится на образец, и жидкость становится красной, если никель присутствует. Думаю, его состав можно найти в Сети. Это необходомо, в первую очередь, для атакситов. Октсэдриты легко распознаются травлением спила слабой азотной кислотой.

[Сергей Шмальц]

Во, точно, именно об этом реагенте (и именно в отношении к атакситам) и идёт речь в журнале, он называется диметилглиоксим. Пытаюсь сейчас выяснить, применимы ли какие-то легкодоступные составы содержащие его, как например медицинские растворы для теста на никелевую аллергию, они вроде как в аптеках продаются.

Можете поинтересоваться у своих коллег на этот счёт? То есть, нужен ли чистый диметилглиоксим или достаточны какие-то "смеси" содержащие его при определённом минимальном процентном содержании?

[BK]

Диметилглиоксим - избирательный реагент на ионы никеля. В состав медицинских препаратов не входит. В Москве можно купить в магазине Лабтех.

http://www.labteh.com/index.php?searchstring=%E4%E8%EC%E5%F2%E8%EB%E3%EB%E8%EE%EA%F1%E8%EC

[BK]

Сергей Шмальц - существует способ обнаружения никеля не требующий применения  диметилглиоксма (реактива Чугаева).
Маленький кусочек сплава (0,3 - 0,5 грамма) растворить в азотной кислоте, к полученному раствору добавить раствор аммиака до выпадения осадка гидрооксидов. Добавить избыток аммиака. Если сплав содержит никель, то раствор окрасится в синий цвет. Реакция не спецефична, такую же окраску дают ионы меди.

[sp]

Если сплав содержит никель, то раствор окрасится в синий цвет

В каком количестве? Иначе говоря, на какой диапазон концентраций никеля рассчитан тест?
Насколько я помню, гидроксид никеля имеет зелёный цвет, источник информации можете указать?

[BK]

Если сплав содержит никель, то раствор окрасится в синий цвет

В каком количестве? Иначе говоря, на какой диапазон концентраций никеля рассчитан тест?
Насколько я помню, гидроксид никеля имеет зелёный цвет, источник информации можете указать?

Без особых напрягов можно обнаружить 10-15 мг никеля (если уверены в отсутствии меди).
Источник информации - любой учебник по общей химии для вузов, комплексные соединения.

[sp]

Без особых напрягов можно обнаружить 10-15 мг никеля

На тонну? Ведь я спрашивал о концентрации. С цветом разобрался самостоятельно. Действительно при избытке аммиака
Ni²⁺ образует гексаамминовый комплекс [Ni(NH₃)₆]²⁺ и диакватетраамминовый комплекс
[Ni(NH₃)₄(Н₂О)₂]²⁺. Эти комплексы с анионами образуют синие (фиолетовые) соединения.

[BK]

А я говорю о пределе обнаружения в домашних условиях, без применения методов качественного микроанализа. В исследуемом образце, состоящем из железа и никеля, вы можете обнаружить никель, если его содержание не меньше 2 - 5 %%. Если у вас не было предмета "Качественный анализ".

[Сергей Шмальц]

Сегодня на ум пришла на первый взгляд бредовая мысль, но тем не менее интересная.

Вот, есть же лунные и марсианские метеориты. А есть ли... земные метеориты? То есть вещество земного происхождения, некогда вырванное, как и в случае с Луной или Марсом, из поверхности Земли крупным метеоритом, а потом снова вернувшееся на "родину".

Проблематично в этой картине наличие плотной атмосферы. Вылетая, материя будет также испаряться, как и при вхождении метеороида в атмосферу. Отсюда можно сразу заключить, что если такое и могло случиться, то скорее всего только на начальных этапах возникновения атмосферы, когда она была ещё достаточно разряжённой, что позволяло бы, во-первых, падающим метеоритам оставаться крупнее, а во-вторых, выбитой материи оставаться целостной.

[Timur]

Нет, скорость убегания на Земле и Венере, даже без учета атмосферы - больше чем скорость, которая может быть сообщена веществу при импактном событии.

[Сергей Шмальц]

На немецком метеоритном форуме (www.jgr-apolda.eu) наткнулся на одностраничную статейку на английском, в заключении которой говорится об ангритах с Венеры. Ну, и вспомнил о чём мы тут в последний раз говорили. Так что, получается, метеориты с Венеры таки возможны?

[Timur]

Завтра задам вопрос специалистам. Если будет инфа - отпишусь.

[Павел Кирпиченко]

На немецком метеоритном форуме (www.jgr-apolda.eu) наткнулся на одностраничную статейку на английском, в заключении которой говорится об ангритах с Венеры. Ну, и вспомнил о чём мы тут в последний раз говорили. Так что, получается, метеориты с Венеры таки возможны?

Невероятно! Будет удивительно, если возможны!