Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Метеоритика  (Прочитано 20262 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей ШмальцАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Сергей Шмальц
Метеоритика
« : 17 Янв 2011 [17:55:47] »
(С одной стороны это раздел "Практическая астрономия", с другой стороны это подраздел "Астрономические наблюдения" (а кроме как для наблюдений другого нет), поэтому, хотя я и начинаю новую тему здесь, потому что речь будет идти в том числе и о практических действиях, но не буду возражать переносу темы, если модераторы сочтут подраздел "Астрономия для всех" в разделе "Темы, интересные всем" более подходящим для этой темы.)

Метеорная астрономия является, пожалуй, одним из немногих направлений астрономии, результаты которого можно не только посмотреть или обмозговать, но и пощупать руками. Все мы наслышаны о метеоритах, но не все знают о их классификиции, способах поиска и методах идентификиации. Именно для обсуждения этих тем хотелось бы иметь отдельный уголок на форуме.

Меня, для начала, интересуют две вещи:

1) Какие есть хорошие обзорные книги по метеоритике (язык не играет роли)?
2) Можно ли находить железные и/или железотропные-каменные метеориты обычным металлоискателем или существуют определённые требования к металлоискателю?
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Метеоритика
« Ответ #1 : 17 Янв 2011 [18:13:29] »
С металлоискателем можно найти, но вероятность того, что вы обнаружите именно метеорит - низка. Вокруг полно мест в которых залегают в основном техногенные объекты (железяки, остатки строительства, подковы, плуги и т.п.) А так же остатки всяких войн (каски, снаряды, обрывки гусениц, разбитых самолётов и т.п. ) Умучаетесь раскапывать. А метеорит найдёте скажем после 5000 ямы и осмотра вручную нескольких сот кв. км. . Посему надо искать в местах, где человек  меньше всего был. и где условия способствуют его сохранению и выделению от общего фона камней и артефактов - это пустыни... например в Египте, Антарктида, места где уже всё исследовано (Сихоте-Алинь). но там свои есть "чёрные копатели". 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Сергей ШмальцАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Сергей Шмальц
Re: Метеоритика
« Ответ #2 : 17 Янв 2011 [18:23:44] »
Посему надо искать в местах, где человек  меньше всего был.
Это разумеется, по огородам с металлоискателем бегать не стану. :) А как насчёт гор с высотой начиная от 300-400 метров? Военные действия на такой местности вряд ли ведутся, да и простой люд попусту там не бывает, особенно если место не особо привлекательно в туристическом плане.

Но вернусь таки к изначальному вопросу. Просто, я не спец в металлоискателях, поэтому и задался таким вопросом. Они на любые металлы реагируют? Я даже не знаю, какие металлы вообще встречаются в метеоритах, поэтому заодно и про литературу задал вопрос.
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн Сергей ШмальцАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Сергей Шмальц
Re: Метеоритика
« Ответ #3 : 17 Янв 2011 [18:29:25] »
выделению от общего фона камней и артефактов
Кстати, я уже успел немножко почитать на эту тему, и вроде как хорошие металлоискатели позволяют программировать себя таким образом, чтобы при детекции какого-то определённого вещества не было сигнала, чем можно в итоге свести поиски к чему-то конкретному.
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн Mirasun

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 20
  • Сказочница
    • Skype - Mirasun_
    • Сообщения от Mirasun
Re: Метеоритика
« Ответ #4 : 17 Янв 2011 [18:50:44] »
Вокруг полно мест в которых залегают в основном техногенные объекты (железяки, остатки строительства, подковы, плуги и т.п.) А так же остатки всяких войн (каски, снаряды, обрывки гусениц, разбитых самолётов и т.п. ) Умучаетесь раскапывать.

Подтверждаю  :-\ И это учитывая, что примерное место падения мы знали, "человекодеятельность" в этом месте лет 30 не ведется. Укопались в усмерть. Звенело на каждом метре. Пока еще не нашли. Правда, не все поле детелности успели обыскать

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Метеоритика
« Ответ #5 : 17 Янв 2011 [18:51:46] »
Ну эт не знаю.... насчёт программируемости и опознавания типа залегаемого вещества железяки.

Хе... 300-400 метров-это разве горы?  ::)  Это вполне рабочая высота жизни человека (если речь идёт о метрах над уровнем моря) Многие города и деревни расположены даже на 2000 метрах над уровням моря.

В горах проблемно... там местность сложнопересечённая, может тяжело копаться.

И самое главное... У вас допустим обычный бытовой металлоискатель.  Диаметр чувствительной тарелки скажем полметра ориентировочно. И двигаетесь вы 5 км/час. Прошли час, развернулись на 180  и давай сканировать соседнюю полосу. Итого, скажем за день можете пройти 50 км (10 раз по 5 км), то есть отработаете полосу длиной 5 км и шириной 5 метров (0.5 метровХ10). При этом нужна тщательность (чтобы не пропустить) а ведь очень это мало по площади! 0.025 кв. километров.  За год непрерывного изнурительного труда вы прошарите всего 9 кв. километров.  Вам надо пройти 18 тыс. километров!!!!   Нехило, да?  А ещё копать!

А метеорит вам встретится на 10-м году такой затеи.... Ещё надо отметить тот факт, что вам за это никто не заплатит. а кушать будет хотеться... Надо на что-то будет купить очередную пару ботинок... идти и в дождь, в жару и в снег.... пофигу.  Суровее и садомазо задачи даже и не придумать.

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Сергей ШмальцАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Сергей Шмальц
Re: Метеоритика
« Ответ #6 : 17 Янв 2011 [19:04:16] »
Подтверждаю  :-\
О, первый человек с личным опытом. Подскажите одну вещь - на какой частоте у вас работают металлоискатели? Мне как-то встретилось такое утверждение – чем выше частота, тем мельче регистрируемые частицы, чем ниже, тем глубже регистрируемые частицы. В принципе понять логику этого увтерждения можно. Интересно, как оно выглядит на практике?
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн Сергей ШмальцАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Сергей Шмальц
Re: Метеоритика
« Ответ #7 : 17 Янв 2011 [19:05:37] »
Суровее и садомазо задачи даже и не придумать.
Согласен, сложно, но зато жутко интересно. ;)
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн sp

  • *****
  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 33
    • Skype - s_plaksa
    • Сообщения от sp
Re: Метеоритика
« Ответ #8 : 17 Янв 2011 [19:08:20] »
Собираюсь заняться тем же самым - поискать метериты металлоискателем (с весны, ес-но). Место поиска - меловые холмы(h=200m), о результатах сообщу.
Насчёт частоты - посмотрите в инете в характеристиках искателей, наиболее дорогие модели работают сразу на нескольких частотах.
бинокль 20х80, "Мицар", самодельные 150-, 265-, 500-мм добсоны, SW-120AZ3, SW-25012 EQ6, QHY-5, -6, Canon 350Da.
260 комет, ~1000 дипов

Оффлайн Сергей ШмальцАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Сергей Шмальц
Re: Метеоритика
« Ответ #9 : 17 Янв 2011 [20:07:47] »
Насчёт частоты - посмотрите в инете в характеристиках искателей, наиболее дорогие модели работают сразу на нескольких частотах.
Ага, нашёл что-то про FBS (Full Band Spectrum) в металлоискателях фирмы Minelab при одновременной работе на 28 частотах в диапазоне от 1.5 кГц до 100 кГц. А можно поинтересоваться, какой металлоискатель Вы планируете использовать?
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн sp

  • *****
  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 33
    • Skype - s_plaksa
    • Сообщения от sp
Re: Метеоритика
« Ответ #10 : 17 Янв 2011 [20:53:53] »
Тот, что есть: GARRETT 250
бинокль 20х80, "Мицар", самодельные 150-, 265-, 500-мм добсоны, SW-120AZ3, SW-25012 EQ6, QHY-5, -6, Canon 350Da.
260 комет, ~1000 дипов

Оффлайн Mirasun

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 20
  • Сказочница
    • Skype - Mirasun_
    • Сообщения от Mirasun
Re: Метеоритика
« Ответ #11 : 19 Янв 2011 [18:35:14] »
Подтверждаю  :-\
О, первый человек с личным опытом. Подскажите одну вещь - на какой частоте у вас работают металлоискатели? Мне как-то встретилось такое утверждение – чем выше частота, тем мельче регистрируемые частицы, чем ниже, тем глубже регистрируемые частицы. В принципе понять логику этого увтерждения можно. Интересно, как оно выглядит на практике?
Ууу. Я не спец по металлоискателям. Знаю, что "пробивает" на 5-6 м.

Оффлайн Сергей ШмальцАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Сергей Шмальц
Re: Метеоритика
« Ответ #12 : 19 Янв 2011 [18:45:12] »
Ууу. Я не спец по металлоискателям. Знаю, что "пробивает" на 5-6 м.
Ого, это очень даже много! Вы не могли бы разузнать, что это за агрегат такой? Пожалуйста. :)
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн Mirasun

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 20
  • Сказочница
    • Skype - Mirasun_
    • Сообщения от Mirasun
Re: Метеоритика
« Ответ #13 : 19 Янв 2011 [22:07:12] »
Вяглядит агрегат так. Название будет позже (гораздо)

Оффлайн Сергей ШмальцАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Сергей Шмальц
Re: Метеоритика
« Ответ #14 : 20 Янв 2011 [00:49:28] »
Ууу, да тут что-то кулибинское, похоже, или военное, в общем, тяжёлая артиллерия, не для простых смертных. :)
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн Mirasun

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 20
  • Сказочница
    • Skype - Mirasun_
    • Сообщения от Mirasun
Re: Метеоритика
« Ответ #15 : 20 Янв 2011 [09:06:58] »
Ууу, да тут что-то кулибинское, похоже, или военное, в общем, тяжёлая артиллерия, не для простых смертных. :)
Военное. Можно сказать: специально приглашенный гость со своим инструментом.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 662
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Метеоритика
« Ответ #16 : 20 Янв 2011 [10:09:06] »
Военное. Можно сказать: специально приглашенный гость со своим инструментом.
Даешь каждому искателю по такому инструменту!  :)
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Алексей

  • *****
  • Сообщений: 1 902
  • Благодарностей: 180
  • Небеса проповедуют славу Божию...
    • Skype - aleksey2141
    • Сообщения от Алексей
Re: Метеоритика
« Ответ #17 : 20 Янв 2011 [11:02:56] »
Тема интересная, но, как мне кажется, неплохо было бы пообщаться с местным населением на тему наблбдения ярких болидов в последние года, траектории их полёта, высоты над горизониом. Эта информация хоть как-то поможет определить примерное место возможного выпадения метиоритного вещества. А то, знаете ли, трудно искать чёрнцю кошку в тёмной комнате... В книге КРИНОВА "вестники вселенной" были неплохие инструкции по поиску метиоритов.
Доб 10", EQ-2 с мотором, бинокль 20Х60, Canon 500D.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Метеоритика
« Ответ #18 : 20 Янв 2011 [11:45:21] »
Кстати да... что искать то собрались? или просто так... на  "авось повезёт"?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 662
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Метеоритика
« Ответ #19 : 20 Янв 2011 [12:47:11] »
Кстати да... что искать то собрались? или просто так... на  "авось повезёт"?
А как же еще метеориты-то искать?  :)
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru