A A A A Автор Тема: Корректор Wynne  (Прочитано 4039 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Корректор Wynne
« Ответ #40 : 13 Янв 2011 [11:57:28] »
Да, оч. интересно! Как блок линз с ДЗ устроен? фокусировка линзой? Почему 400 нм. не видно?
« Последнее редактирование: 13 Янв 2011 [12:02:32] от Дмитрий Иванов »

Оффлайн IgorR

  • ****
  • Сообщений: 354
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от IgorR
Re: Корректор Wynne
« Ответ #41 : 13 Янв 2011 [12:01:01] »
Келлер пишет, что К8 не использует, только дорогие сорта для минимизации итд.
Какие стёкла стоит стараться избегать, по причине дороговизны или сложности обработки? А то FPL53 вечно напрашивается.

Келлер первые делал как раз из нашего родного К8! И даже знаю кто делал и как... Правда, этому уж лет как двадцать.

Недавно были варианты Винне на основе Ф13+Ф13+К8. Очень неплохо. Есть посчитанный вариант для 400-мм Ньютона 1:4, поле 2" окуляра почти дифракционное... Причём, корректор размещается в фокусировочном узле. Экранирование 100 мм - диагональю. Виньетирование сейчас не помню какое, но не больше 30% на краю. Если чуть удлинить корректор вдоль оси, то можно увеличить поле, но тогда увеличится и экранирование.

Про пробники вопрос поднят не зря. Очень чувствительно, так что если делать, то считать надо под радиусы изготовителя.
« Последнее редактирование: 13 Янв 2011 [12:53:21] от IgorR »

Оффлайн Дмитрий ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Корректор Wynne
« Ответ #42 : 13 Янв 2011 [12:05:08] »
Здравствуйте, Игорь! Не поделитесь картинками? :)

Оффлайн IgorR

  • ****
  • Сообщений: 354
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от IgorR
Re: Корректор Wynne
« Ответ #43 : 13 Янв 2011 [12:07:54] »
Здравствуйте, Игорь! Не поделитесь картинками? :)

В программу зашиты стёкла F2-Shott (практически полный аналог нашего Ф13) и наше К8.
На Spot Diagramm кружком показан кружок Эри.
Средний график - виньетирование на диагонали 100 мм (всего 20% с краю)
« Последнее редактирование: 13 Янв 2011 [12:56:18] от IgorR »

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Корректор Wynne
« Ответ #44 : 13 Янв 2011 [12:10:24] »
Про пробники вопрос поднят не зря. Очень чувствительно, так что если делать, то считать надо под радиусы изготовителя.
У меня есть изготовитель! И есть его пробники. Вечером прикину что получается.
« Последнее редактирование: 13 Янв 2011 [13:11:25] от LifeIsGood »

Оффлайн Дмитрий ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Корректор Wynne
« Ответ #45 : 13 Янв 2011 [14:08:38] »
Игорь, это для видимых лучей?
Смотрю на график QE  KAF-8300, если снимать в L-канале, то 20-30% фотонов теряется. Интересно, насколько это обидно в реальной жизни?

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Корректор Wynne
« Ответ #46 : 13 Янв 2011 [14:19:52] »
Куда теряется?

Оффлайн Дмитрий ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Корректор Wynne
« Ответ #47 : 13 Янв 2011 [15:13:11] »
Куда теряется?
От UV-IR cut фильтра отражаются в космос волны до 400 нм. и от 700 нм.
http://www.astrodon.com/articles_faq/articles_faq/press_release:391,355,52
« Последнее редактирование: 13 Янв 2011 [15:58:17] от Дмитрий Иванов »

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 914
  • Благодарностей: 188
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Корректор Wynne
« Ответ #48 : 13 Янв 2011 [16:41:47] »
О! А чего мы ничего об этом не знаем? Как результаты?
Так ведь рано еще, пока первого снимка не будет - все болтовня  ;)
На самом деле Astel150 закончит интерферометр настраивать, проверим подправим,  и надеюсь повести на алюминирование. У нас глухо с напылением.
Надо чтото с точечными диафрагмами придумать, чтоб побороть паразитную засветку. Найти бы лазер, который способен прожигать микронные отверстия.

Оффлайн АндрейК

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от АндрейК
Re: Корректор Wynne
« Ответ #49 : 13 Янв 2011 [16:45:20] »
Ввёл исходные данные Дмитрия. Получил нечто весьма похожее.
Я обычно использую для Spot-диаграмм опцию Dithtred (случайное распределение по зрачку), устанавливаю RayDensity около 20 и снимаю флажок UseSymbols. Тогда, диаграмма отражает распределение освещённости более наглядно. Гексаполярное распределение лучей, используемое Zemax по-умолчанию очень полезно для профессионалов для анализа аберраций, но менее наглядно для понимания реального распределения освещённости геометрических аберраций.  Ещё, я думаю, что оценивать качество изображения лучше по полихроматической ЧКХ или, если интересуют только точечные объекты, по полихроматическому Штрелю.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 578
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: Корректор Wynne
« Ответ #50 : 13 Янв 2011 [17:09:34] »
Надо чтото с точечными диафрагмами придумать, чтоб побороть паразитную засветку. Найти бы лазер, который способен прожигать микронные отверстия.
У тебя с иголками дефицит. :)

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 914
  • Благодарностей: 188
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Корректор Wynne
« Ответ #51 : 13 Янв 2011 [17:12:36] »
Ну начинается! ::) Руки то уже не те, дрожат... :)
Хочется все по науке! Чтоб правильное, круглое было!
Ты лучше скажи насколько это спасет от паразитных засветок?

Оффлайн АндрейК

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от АндрейК
Re: Корректор Wynne
« Ответ #52 : 13 Янв 2011 [17:18:17] »
График CFS имеет мало практического смысла, смотрите полихроматическую дифракционную концентрацию энергии.
Эти графики, конечно, важны для анализа. Они позволяют, например, оценить численно сигнал с отдельного элемента матрицы приёмника и величину засветки соседних. Но, я считаю, для быстрой оценки качества неудобны. Судите сами: два графика, один для круглого элемента, другой - для квадратного. (Графики для исходной системы Дмитрия)

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 981
  • Благодарностей: 1137
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Корректор Wynne
« Ответ #53 : 13 Янв 2011 [17:25:30] »
Ну и всё - берём половину нужного квадрата и пока не вкатаем в неё по 90%-й статистике реализации готовых изделий не менее 80% энергии - не успокаиваемся!

Дмитрию судя по нижнему графику осталось для матриц типа 8300 только разработать схему юстировки, компенсирующую ошибки его механических и оптических подрядчиков, а также принять решение о способе компенсации гуляния варок - либо точные промеры стекла на гониометре, либо варьирование отрезков, а то и переработка некоторых радиусов после пробной сборки с линзой номинальных параметров.

Да, и самое главное, надо это всё по 200$/штука сделать!  ;D
« Последнее редактирование: 13 Янв 2011 [17:33:35] от Алексей Юдин »

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 578
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: Корректор Wynne
« Ответ #54 : 13 Янв 2011 [17:32:56] »
Ну начинается! ::) Руки то уже не те, дрожат... :)
Хочется все по науке! Чтоб правильное, круглое было!
Ты лучше скажи насколько это спасет от паразитных засветок?
Не парься. В фольге отверстие иголкой делай и смотри, только в фокусе диафрагму поставь.
Блик уменьшает, если без отверстия деталь, то будет небольшой на детали. С отверстием в центр загоняй, он будет небольшой в отверстии.

Оффлайн АндрейК

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от АндрейК
Re: Корректор Wynne
« Ответ #55 : 13 Янв 2011 [17:41:56] »
Я в земаксе, никак не найду этот график.
OPD.
А, конечно, согласен, графики OPD - фундаментальная вещь для оценки качества. Но, мне кажется график RMS_Waves  по полю более компактен и более понятен для читающих форум. Предлагаю сравнить. Графики OPD уже приводили (ответ #22) я привожу график   RMS_Waves (график для исходной схемы Дмитрия). Конечно, на нём теряются некоторые детали важные для понимания схемы. Но, этот один график позволяет быстро и достаточно точно оценить общее качество системы.

Оффлайн АндрейК

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от АндрейК
Re: Корректор Wynne
« Ответ #56 : 13 Янв 2011 [17:56:36] »
Ну и всё - берём половину нужного квадрата и пока не вкатаем в неё по 90%-й статистике реализации готовых изделий не менее 80% энергии - не успокаиваемся!

Дмитрию судя по нижнему графику осталось для матриц типа 8300 только разработать схему юстировки, компенсирующую ошибки его механических и оптических подрядчиков, а также принять решение о способе компенсации гуляния варок - либо точные промеры стекла на гониометре, либо варьирование отрезков, а то и переработка некоторых радиусов после пробной сборки с линзой номинальных параметров.

Да, и самое главное, надо это всё по 200$/штука сделать!  ;D
Здравствуйте, Алексей. Это Вы подобрали матрицу под корректор Дмитрия. Все правильно. Но, нам, наверное надо оценить качество полученной схемы. Может, нам удастся сделать лучше.

Оффлайн Дмитрий ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Корректор Wynne
« Ответ #57 : 13 Янв 2011 [18:11:00] »
На яхо-группе говорили, мол в АСЮ приходят линзы от производителя с данными по стёклам, а у них точный сферометр есть. Стало быть, тоже собирают каждый индивидуально?

Оффлайн АндрейК

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от АндрейК
Re: Корректор Wynne
« Ответ #58 : 13 Янв 2011 [19:11:19] »
...
Дмитрию судя по нижнему графику осталось для матриц типа 8300 только разработать схему юстировки, компенсирующую ошибки его механических и оптических подрядчиков, а также принять решение о способе компенсации гуляния варок - либо точные промеры стекла на гониометре, либо варьирование отрезков, а то и переработка некоторых радиусов после пробной сборки с линзой номинальных параметров.

Да, и самое главное, надо это всё по 200$/штука сделать!  ;D
Ну, до этих проблем ещё дожить надо. Уже упоминали, что надо подобрать радиусы под пробные стёкла. Но, работы, на самом деле, значительно больше чем уже было обозначено. Надо ещё оптимизировать толщины стёкол, чтобы их можно было сделать (есть технологические требования), надо осуществить анализ влияния всяких несовершенств (типа допусков на толщины, заклоны при монтаже, неоднородность стекла и т.д. ). Далее, начертить чертежи оптических деталей и грамотно распределить и указать допуски на изготовление и материал (а то сделают "чорте - что"). Потом, и это Вы, Алексей, правильно заметили, разработать механику, определить минимальное количество юстировок и гамотно распределить допуска на изготовление. И при этом должно быть дешево! Низкая стоимость подразумевает доскональную проработку на этапе разработки.
 
Надеюсь, я не сильно испугал автора темы. Я уверен, что ему помогут. Надо только, чтобы было желание довести дело до результата.

Оффлайн Дмитрий ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Корректор Wynne
« Ответ #59 : 13 Янв 2011 [19:48:14] »
Надеюсь, я не сильно испугал автора темы. Я уверен, что ему помогут. Надо только, чтобы было желание довести дело до результата.

Меня пока больше операнды с толерандами пугают. ;)
Кстати, спасибо, что научили красивые споты рисовать.
« Последнее редактирование: 13 Янв 2011 [19:55:15] от Дмитрий Иванов »