Парадокс бесконечной Вселенной

[Utanashati]

^ Почитайте Шкловского. Всем известную здесь, думаю, книгу. Часть вторая. Гл. 11. По-моему тот перечень признаков, что там описан, далеко не прост.

[polar]

Если Вселенная бесконечна, то это означает бесконечное разнообразие всяких объектов, не так ли ??
То есть, где-то может отыскаться точная копия нашей Земли, к примеру
 Или какие-нибудь другие очень интересные штучки.
...Ведь миллион обезьян, хаотично стуча по клавишам достаточно долго, обязательно напечатают что-то осмысленное, даже роман "Война и мир", -  это уже вопрос чисто технический. Ключевые слова здесь -"достаточно долго".
.....

Да, это одна из возможностей.
Советую почитать эту статью про варианты мультиверса
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/211.html#arxiv/0905.1283

[чоткий]

Переформулирую изначальный тезис.
Суть дела не в "точности копий". Это уже частности.
-
Всё серьёзнее. Принимая концепцию "бесконечности пространство и времени", мы будем вынуждены признать реальное существование на этих бесконечных просторах самых ... неожиданных объектов, например, - астероид в форме автомобиля. 
Речь, конечно не о том, чтобы "встретить", "отыскать и заснять на видео", а о признании самой неизбежности существования и таких феноменов.

[dims]

dims, совершенно верно; я сразу указал, что одной "бесконечности" мало, нужно еще "однородность".

Ну так я в развитие мысли...

[dims]

самых ... неожиданных объектов, например, - астероид в форме автомобиля. 

Я думаю, такой есть даже в Солнечной системе. Полно же гор и всяких камней на что-то похожих и имеющих соответствующие народные названия.

Если Вселенная бесконечна, то в ней нет только того, что невозможно. А всё, что возможно, то есть. Даже спонтанное зарождение целых живых организмов или готовых машин где-то реализовалось. Никакая мизерная вероятность с любым количеством нулей не устоит против бесконечности...

Другое дело, что Вселенная, может, и не бесконечна. Ведь во времени она конечна. Может и в пространстве -- тоже.

[petrovich1964]

ничем не докажу! Теоретически вселенная не бесконечна.

Согласно одной теории, Земля имеет форму чемодана, но ничем не докажу, что это так. НО теоретически Земля - чемоданна. 

[petrovich1964]

числа были бы, то  каждое тоже  в единственном числе.
Неутешительно для сторонников множественности миров-близнецов.
Мои скромные домыслы.

Наглядно демонстрирую не единственность (уникальность) чисел.
22, 22, 22,  22,
Утешительно для сторонников множественности миров-близнецов.
 

[Okub62]

Наглядно демонстрирую не единственность (уникальность) чисел.
22, 22, 22,  22,
Утешительно для сторонников множественности миров-близнецов.
 

Это же одно и то же число. Вы просто записали его несколько раз. Если я напечатаю кучу своих фотографий, у меня же от этого не появится куча близнецов.
Хотя, может Вы и правы?

[konstkir]

самых ... неожиданных объектов, например, - астероид в форме автомобиля. 

Я думаю, такой есть даже в Солнечной системе. Полно же гор и всяких камней на что-то похожих и имеющих соответствующие народные названия.

Если Вселенная бесконечна, то в ней нет только того, что невозможно. А всё, что возможно, то есть. Даже спонтанное зарождение целых живых организмов или готовых машин где-то реализовалось. Никакая мизерная вероятность с любым количеством нулей не устоит против бесконечности...

Легко.
 Бесконечное разнообразие любых физических законов, Э.Ч, веществ и сущностей устоит перед бесконечными Вселенными. Мизерная вероятность превращается в 0.
Умеет ли природа сравнивать бесконечности?

[Okub62]

Умеет ли природа сравнивать бесконечности?

Матанализ умеет. Почему природе не уметь?
Моё скромнейшее мнение.

[konstkir]

А Вы просто попробуйте оценить вероятность извлечения числа пи, засунув  руку в "мешок" со множеством иррационалных чисел.

P.S. Подозреваю, что эта вероятность сравнима с вероятностью появления человечества.

 

[Okub62]

Единица, делённая на количество цифр в мешке. С одного раза. 

[konstkir]

Единица, делённая на количество цифр в мешке. С одного раза. 

Нельзя ли в числах?

[OLV]

Советую почитать: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6751/   или в одноименном журнале за август 09 года. Цитата оттуда:
"Удивительный вывод следует из этой картины мира: поскольку число вселенных-пузырей бесконечно и каждая из них неограниченно расширяется, в них будет содержаться бесконечное число областей размером с наш горизонт. У каждой такой области будет своя история. Под «историей» имеется в виду все, что случилось, вплоть до мельчайших событий, таких как столкновение двух атомов. Ключевой момент состоит в том, что число различных историй, которые могут иметь место, — конечно. Как это возможно? Например, я могу подвинуть свой стул на один сантиметр, на полсантиметра, на четверть и так далее: кажется, что уже здесь таится неограниченное число историй, поскольку я могу сдвинуть стул бесконечным числом разных способов на сколь угодно малое расстояние. Однако из-за квантовой неопределенности слишком близкие друг к другу истории принципиально невозможно различить. Таким образом, квантовая механика говорит нам, что число различных историй конечно. С момента Большого взрыва для наблюдаемой нами области оно составляет примерно 10, возведенное в степень 10150. Это невообразимо большое число, но важно подчеркнуть, что оно не бесконечно."
Только конец предпоследнего предложения следует читать: 10, возведенное в степень 10 в степени 150.

[konstkir]

Советую Вам обратить внимание, на первую строчку цитаты.
А "конечность историй" возможно только в одной Вселенной.

[Okub62]

Единица, делённая на количество цифр в мешке. С одного раза. 

Нельзя ли в числах?

1/n, где n - число цифр в мешке. Если n стремится к бесконечности, то 1/n стремится к нулю. Но если нырять в мешок бесконечное число раз, то при условии, что число ПИ одно и я один, выйдет вероятность как раз 1. Посмотрите, пожалуйста, сами теорию пределов, правило Лопиталя. Там есть отношения функций, стремящихся к нулю и бесконечности, в частности. Здесь бесконечности одного порядка и их отношение даёт конечные величины. Если бы мы впятером ныряли за числом в мешок, то гарантированно выгребли всё за n/5 одновременных нырков (что в принципе тоже- бесконечность).
Прошу, посмотрите сами или спросите кого ещё. Удобно в задачнике Минорского. Там без мудростей - формулы и задачки к ним. Это самое начало матанализа.
Простите меня за сумбурное объяснение, я изучал матан более 30 лет назад, и , работая в-основном на призводстве, мало с ним общался в дальнейшем. Забыл. Принципы вспоминаю, а подробнее формулы - трудно мне, поглядите сами, пожалуйста.

[matrixneo]

Те кто утверждает,что вселенная не бесконечна тогда ответе при движении в одном направлении вселенной во что вы упретесь ? в черную стенку ?

Формулы,понятия времени и пространства,законы  физики и т.д созданные человечеством утверждающем что они верны Только для самого человечества  в их маленьком мирке в котором они живут.... Человечески мозг и восприятие окружающего мира не настолько развито(сейчас) для того что бы понять и представить себе что то о вселенной в виде бесконечности  т.к на данном этапе мы знаем о том что есть планеты,звезды,галактики,и т.д но о них ничего не знаем и только подозреваем что есть черная материя и черная энергия, и времени и прочее. Поэтому все книги и прочее это всего лишь с человеческой точки зрения.я думаю топикстартер вам стоит создать эту в 2500году или и вовсе в третьем тысячелетии тогда может быть вам быстро и четко дадут верный ответ если что то не случится за это время.

П.С Рано нам еще о таком думать мы между собой ничего решить не можем готовы глотки друг другу перегрызть. Лучше бы человечество вместо Воин между государствами, ;)сомалийскими пиратами, и прожигания жизни в свое удовольствие что бы сдохнуть богатым но лиш бы урать кусок для своей задницы,Вложилось бы в развитие космоса.Миллион человек смогли бы сделать ГЗ размером с футбольное поле и начать уже давно заниматься делом 
А нет, страны, диктатура мы отдельно вы в сторонке или война как же это паскудно......

Ответ найдем когда узнаем что нас ждет после смерти загробный мир(вселенная) или мгла.........

Ща...

П.С 2+2 никогда не будет =4

[akey]

 Какой смысл рассуждать о бесконечности  и разнообразии?
Попытка найти другую планету? Или потешить себя философией?
Ученые до сих пор находят звезды, которые еще вчера не существовали в теории.
Мы действительно еще мало развиты что бы судить о таких вещах.
Да и какая разница есть ли такая же планета как земля, до которой
миллиарды световых лет? Все равно ни увидеть ни долететь до нее не реально.
Вот когда откроем путешествие во времени и пространстве тогда ...
Тогда и ответы появятся :-)

[armadillo]

это философский вопрос на тему "стоит ли существовать, если твой двойник где-то за тебя все равно все сделает" ))

по теме: вселенная замкнута или как? ))

[vsevolodson]

Вселенная не бесконечна.

а откуда такие сведения?