Парадокс бесконечной Вселенной

[чоткий]

Если Вселенная бесконечна, то это означает бесконечное разнообразие всяких объектов, не так ли ??
То есть, где-то может отыскаться точная копия нашей Земли, к примеру
 Или какие-нибудь другие очень интересные штучки.
...Ведь миллион обезьян, хаотично стуча по клавишам достаточно долго, обязательно напечатают что-то осмысленное, даже роман "Война и мир", -  это уже вопрос чисто технический. Ключевые слова здесь -"достаточно долго".
.....
Какие будут мнения ?
Юмористические ответы типа "замучаешься искать" - не принимаются.

[Unrealic]

Вселенная не бесконечна. Вот то, что она не единственна - это возможно. Несмотря на НЕбесконечность вселенной, количество галактик, звезд и планет дает 100% гарантии существования внеземных цивилизаций. И, возможно, их тысячи

[CADET]

Наводит на размышление факт, что куда бы ты не ехал по железной дороге, обязательно на станции будет буфет с чаем. (с)
Вселенная не настолько бесконечна, чтобы где-нибудь отыскалась точная копия Земли. Или отдельно взятых людей на ней.
А цивилизаций, возможно, тысячи. Только неизвестно, где они располагаются: в ближайших окрестностях СС? В пределах Галактики? Во всей Вселенной?

[petrovich1964]

...Ведь миллион обезьян, хаотично стуча по клавишам достаточно долго, обязательно напечатают что-то осмысленное

Интернет доказал, что это не так. 

Вселенная не бесконечна.

Чем докажете?
В случае бесконечной Вселенной, бесконечное число копий Земли - обязательно.
В случае вечной замкнутой Вселенной, бесконечное повторение Земли, также, обязательно.

А цивилизаций, возможно, тысячи.

А возможно, что и нет. Творец мог создать жизнь на  отдельно взятой планете. Пока что никаких следов цивилизаций не замечено.

[dims]

Если Вселенная бесконечна, то это означает бесконечное разнообразие всяких объектов, не так ли ??
То есть, где-то может отыскаться точная копия нашей Земли, к примеру

Так оно и есть. Не только точная но и приблизительные копии Земли ("отражения Амбера") должны существовать (если Вселенная бесконечна). Однако, расстояние до копий должно быть таково, что они совершенно не связаны с нашей Землёй причинно, так как свет не мог и сможет достичь их или нас от них за всё время существования Вселенной. То есть, фактически, они находятся в других (параллельных) вселенных.

[taurus]

Если Вселенная бесконечна, то это означает бесконечное разнообразие всяких объектов, не так ли ??

Не так! Из бесконечности множества не следует бесконечность многообразия элементов множества. Как заметил CADET, на каждой ж/д станции - буфет с чаем. Любая точка бесконечной прямой эквивалентна любой другой точке этой прямой.

Но тезис "В бесконечной Вселенной отыщется точная копия нашей Земли" вовсе и не требует бесконечного разнообразия, наоборот, он требует конечного разнообразия. То есть, если каждый элемент бесконечной Вселенной (например, планета) описывается конечным числом признаков, то во Вселенной отыщутся идентичные элементы. Однако логика нам подсказывает: вовсе не обязательно, что идентичный элемент отыщется для Земли, возможно она уникальна. Например: целых чисел - бесконечно много, однако число ноль - уникально (оно не положительное и не отрицательное).

Чтобы озвученная теорема имела право на жизнь, помимо бесконечности, нужно еще постулировать однородность Вселенной.

Ну и наконец, нужно сначала доказать лемму "каждый элемент Вселенной описывается конечным числом признаков". Есть вполне убедительные соображения в пользу равномощности Вселенной и каждого из ее элементов.

[Митрич]

Если Вселенная бесконечна, то это означает бесконечное разнообразие всяких объектов, не так ли ??..

...То есть, где-то может отыскаться точная копия нашей Земли, к примеру
 

По-моему, это два взаимоисключающих предположения

Бесконечное разнообразие как раз предполагает отсутствие в бесконечной Вселенной точных копий чего бы то ни было - на то оно и разнообразие.

Склоняюсь к мысли, что бесконечность Вселенной подразумевает и бесконечное разнообразие объектов, её составляющих. Следовательно, ни о каких "двойниках" не может быть и речи.

[Unrealic]

Например: целых чисел - бесконечно много, однако число ноль - уникально (оно не положительное и не отрицательное).

Это Ваше личное мнение. Как числа, так и полярность придумана человеком, так проще. А если в природе не существует ничего отрицательного? Говоря на человеческом привычном языке - или ноль(нет ничего) или плюс(что-то есть). Скажем отрицательное значение температуры - это понятие относительное. А, например, -10*C - это на самом деле 263*(допустим K).

[Unrealic]

Вселенная не бесконечна.

Чем докажете?

ничем не докажу! Теоретически вселенная не бесконечна. С практической точки зрения для человека - бесконечна. Потому что достичь, даже визуально, края вселенной человечеству пока не удалось.

[Okub62]

Выходит, если принять Вселенную бесконечной, то это даёт возможность существования бесконечного множества копий Земли и, с той же вероятностью, возможность полной её уникальности, т.к. может существовать также бесконечное множество признаков, которые могут и не повторяться.
Напоминает правила деления бесконечностей из матанализа. Частное может быть тоже от ноля до бесконечности, зависит от порядка делимого и делителя. А порядки в нашем случае, если известны, то не мне.
Опять же всё это при условии бесконечности Вселенной, что также, оказывается не бесспорно.
Уважаемый чоткий, своим безответственным вопросом Вы рискуете разорвать мой слабый мозг. 

[taurus]

Это Ваше личное мнение.

Что ноль - не положительное и не отрицательное число? Несколько миллиардов человек думают также. Остальные плохо образованы.

[Unrealic]

Это Ваше личное мнение.

Что ноль - не положительное и не отрицательное число? Несколько миллиардов человек думают также. Остальные плохо образованы.

Я ответил на этот вопрос. Ноль - это условное значение. Ноль - это ничего.

[dims]

Для числовой прямой есть основания предполагать систематическое изменение свойств вдоль её протяжения. Для Вселенной же, наоборот, таких оснований нет. "Куски" Вселенной имеют общего предка (Большой Взрыв и первичную Вселенную) с достаточно однородными свойствами, после чего они развивались независимо под влиянием небольших случайных флуктуаций.

Поэтому, каждая комбинация, скажем так, атомов, имеет определённую ненулевую вероятность, и, стало быть, если Вселенная бесконечна, то многократно повторяется где-то ещё.

[taurus]

dims, совершенно верно; я сразу указал, что одной "бесконечности" мало, нужно еще "однородность".

Unrealic, успехов в изучении математики, полезная штука!

[Unrealic]

Вообще рассуждения по теме нужно было начинать так - было ли начало вселенной. Большой взрыв не мог возникнуть совсем изничего. Может это был "Большой прорыв" в какой-то другой вселенной? Например под действием сверхмассивной черной дыры.

taurus, dims, я не опровергаю и не доказываю. Я даю пищу для размышления. "-", 0 и "+" - это попытка человека объяснить на своем языке происходящее вокруг. В древности люди объясняли все волею богов, божков и т.д. И ни один ни на миг не сомневался, что это так и есть.
А если переложить математику на макроуровень? Если у Вас есть 3 яблока, то 4 яблока у Вас отнять нельзя. Вы же не можете остаться с минус одним.

[Okub62]

Кстати, не только ноль "единственный и неповторимый". Любое число на числовой плоскости "единственное и неповторимое", хотя чисел бесчисленное множество.
Я не математик и не изучал трёхмерных комплексных чисел, сомневаюсь применяются ли такие, в электрических инженерных расчётах, точно нет. Но и такие числа были бы, то  каждое тоже  в единственном числе.
Неутешительно для сторонников множественности миров-близнецов.
Мои скромные домыслы.

[Utanashati]

Заранее извиняюсь, что в своих размышлениях не опираюсь ни на какие твердые теории, а пишу то, что подсказывает мне здравый (?) рассудок.
А если привести такой пример: ученые вроде доказали (во всяком случае, не опровергли), что не бывает двух одинаковых снежинок. А ведь если посчитать их количество с того момента, как на Земле установился круговорот воды, то оно тоже стремится к бесконечности. Оно конечное, но посчитать его мы не сможем. Практически бесконечность. И все же кристаллические решетки дают бесконечное разнообразие узоров, так что двух одинаковых быть не может. Так и здесь: если наша Вселенная действительно бесконечно разнообразна, то одинаковых двух звезд или планет быть не может.
Но мне думается, объекты во Вселенной все же можно описать конечным количеством признаков. И может быть, есть планетарная система, подобная нашей, и есть в ней подобная планета. Но лишь подобная, а не одинаковая. Схожая по большинству признаков, но не точная копия, ибо чтобы получить точную копию, нужно именно бесконечное количество совпадений. И чтобы та планета, если она есть, прошла тот же путь, что и наша, также требуется бесконечное множество совпадений.

[Unrealic]

Заранее извиняюсь, что в своих размышлениях не опираюсь ни на какие твердые теории, а пишу то, что подсказывает мне здравый (?) рассудок.
А если привести такой пример: ученые вроде доказали (во всяком случае, не опровергли), что не бывает двух одинаковых снежинок. А ведь если посчитать их количество с того момента, как на Земле установился круговорот воды, то оно тоже стремится к бесконечности. Оно конечное, но посчитать его мы не сможем. Практически бесконечность. И все же кристаллические решетки дают бесконечное разнообразие узоров, так что двух одинаковых быть не может. Так и здесь: если наша Вселенная действительно бесконечно разнообразна, то одинаковых двух звезд или планет быть не может.
Но мне думается, объекты во Вселенной все же можно описать конечным количеством признаков. И может быть, есть планетарная система, подобная нашей, и есть в ней подобная планета. Но лишь подобная, а не одинаковая. Схожая по большинству признаков, но не точная копия, ибо чтобы получить точную копию, нужно именно бесконечное количество совпадений. И чтобы та планета, если она есть, прошла тот же путь, что и наша, также требуется бесконечное множество совпадений.

а не обязательно для существования "живого" нужна планета в точности или частично похожая на землю. возможно, для жизни в другой форме, чем наша, не нужна вода, белки, углероды... а для такой планеты как Земля необходимо выдержать не так много условий: правильное расстояние до "Солнца", определенный ритм вращения вокруг оси и наличие воды! Упс - вот вам и жизнь 

[Utanashati]

а не обязательно для существования "живого" нужна планета в точности или частично похожая на землю. возможно, для жизни в другой форме, чем наша, не нужна вода, белки, углероды... а для такой планеты как Земля необходимо выдержать не так много условий: правильное расстояние до "Солнца", определенный ритм вращения вокруг оси и наличие воды! Упс - вот вам и жизнь 

А я почему-то думала, что вопрос все же заключался в том, что "где-то может отыскаться точная копия нашей Земли, к примеру" или нет? Не жизнь, а именно такая же планета с такими же населяющими ее организмами.
Да и процесс образования жизни далеко не такой простой, каким Вы его описываете.

[Unrealic]

а не обязательно для существования "живого" нужна планета в точности или частично похожая на землю. возможно, для жизни в другой форме, чем наша, не нужна вода, белки, углероды... а для такой планеты как Земля необходимо выдержать не так много условий: правильное расстояние до "Солнца", определенный ритм вращения вокруг оси и наличие воды! Упс - вот вам и жизнь 

А я почему-то думала, что вопрос все же заключался в том, что "где-то может отыскаться точная копия нашей Земли, к примеру" или нет? Не жизнь, а именно такая же планета с такими же населяющими ее организмами.
Да и процесс образования жизни далеко не такой простой, каким Вы его описываете.

в таком случае вы наверное знаете какой он не такой простой процесс? может нужен шестой день?