Журнал наблюдений в малые апертуры (90мм и менее)

[slava03]

Они не острые, а объективные. По-другому расхолаженный народ уже не понимает. Ничего грубого в них нет. К тому же, тут обитают в основном нормальные мужчины(я надеюсь), а не те, что носят стринги.

[AlexanderMOS]

Отрицательный результат это тоже результат = "Нет" это тоже ответ.
Если хотя бы один ЛА из моего текущего местонахождения, но более опытный, чем я, говорит о неудачном наблюдении в ту же дату, когда наблюдал и я, то мне становится понятно, что НЕ у меня "глаза по неопытности не с той стороны в телескоп посмотрели", а была реальная проблема с атмосферой в ту же дату и том же месте.
И есть мотивация попробовать еще раз.

Сорри за оффтоп.

[slava03]

Если у одного ЛА на небе тучи и у другого тучи, разве надо писать, что я ничего не вижу- типа подтверди?
Я тоже могу каждую ночь писать отчет типа- вышел на балкон, навел телескоп, нихрена не нашел и пошел спать. Будет ли сиё кому-то полезно?

[AgPeHaJIuH]

Не нужно утрировать, про ничего не видел никто тут не пишет. А ваше недовольство наблюдениями мало относится к журналу 

Вас никто не ограничивает завести ветку Рафинированные наблюдения с параметрами:
1. Идеальные атмосферные условия (отсутствие ветра, восходящих и нисходящих потоков, турбулентности, тумана, взвеси и любой облачности)
2. Астрономические сумерки, новолуние
3. Зона засветки не ниже зеленой
4. Штрель оптики не менее 0.95 (больше шансов пройти п 7 ниже)
5. Опыт наблюдений от 500 (не менее 4х раз в неделю)
6. Высота объекта не менее 60 градусов
7. Вы считаете результат наблюдений удовлетворительным,  но не отличным
8. Соответствие типа наблюдаемого объекта и используемого прибора,  фильтра, увеличения
9. Прибор полностью термостабилизирован, во время наблюдений нет дельты температуры,  перед наблюдениями проверена юстировка
10. Объекты наблюдений не посовые и не повторяющиеся
11 и далее по Вашему возможному списку

Напоминаю, что в данном разделе таких ограничений нет

[slava03]

Никто вас не ограничивает завести ветку Рафинированные наблюдения с параметрами:

Для кого, кто будет в нее писать?
Вы упорно не хотите понять о разумных подходах к наблюдениям, пусть в мелкодудку в городе при засветке и с балкона. Для чего Вам опыт предыдущих отчетов, если он игнорируется в завидным упорством?
Я например ещё в самом начале 9--х через 2-3месяца как у меня появился 110мм "Мицар" на балконе в окраине города-миллионника твердо знал всего несколько простых истин:
1. Не стоит телескоп выносить на балкон при проницании ниже 5.5м если поставлена цель высмотреть звезды в М13 или увидеть провал в М57.
2. В полнолуние всякие наблюдения невозможны, если это не новая звезда или яркая комета, недоступная в другое время
3. Сиинги, штрели и прочее более 30лет назад мне были неизвестны, но твердое знание этих двух пунктов позволило мне пронести интерес к наблюдениям и по сей день.
А Вам бы я порекомендовал слушать старших, иначе ваш интерес к рассматриванию одних и тех же дипов в плохих условиях при слабой детализации может скоро закончится.
Это не просто домыслы, это практика, основанная на большой .группе бывших ЛА, погоревших на своей лени и нежелании

Рекомендую это время посвятить поиску коллег для астровыездов под темное небо.

[Алексей Николаевич.]

Вот я со стороны прочёл эти несколько текстов.
(Для справки,я в небо смотрю с переменным успехом и страстью,года так с 75).
Крайности одинаково вредны для читающих тему новичков.
Одни лишь неудачи конечно могут отбить желание, (особенно если оно и не было сильным).
Но что ж,прочтя умный совет,ждать постоянно идеальный сиинг или безоблачное небо,тем паче без засветки?
Или ждать случая выехать за город.
И что будет в результате?
Просто пыльный телескоп на шкафу,заваленный ластами,теннисными ракетками и лыжами...
Либо новый лот на аукционах,"посмотрели два раза и продаём,ребёнку не понравилось"...
Порой и в тучах бывают просветы.
И если дипы трудновато в городе из лоджии,то есть планеты и Луна!
И смотреть надо,не ожидая идеальных условий,а как только душа пожелает.
Да хоть на фонари, поюстировать и дифракцией полюбоваться...
И действительно, прочтя гневные отповеди здесь,никто не захочет нарываться на негатив,и просто пройдёт мимо.
И вообще,что значит,"неудачное наблюдение"?
Зрение у людей разные,условия тоже,и уж само собой, инструменты!
Я смотрю в 90/910 мм рефрактор, и вот, нате,"неудачное наблюдение".
Рядом стоит древний советский школьный телескопик,60/600, или Алькорчик легендарный...
И о чудо,я три или четыре часа с ними играюсь,и удовольствия море!
И вижу больше,чем при данном состоянии воздуха,показал 90/910...
Это удачное наблюдение или нет?
Спина болит,сам замёрз,комары закусали, но я прикоснулся к счастью,тому,из молодости,чувству прекрасного...
Что,я не видал раньше что то из увиденного в малые апертуры?
Не в этом дело...
В этом случае удовольствие приносит сам процесс, а не гонка за какими то рекордами по результатам...
Странно,может я неправильно мыслю?
Не раз уже читал ЛА, что просто как стрелки в тире ,"выбивают" десятки дипов или деталей по планетам как спортсмены,просто баллы зарабатывают,потом хвалятся,сколько за ночь "нащёлкали"...
Это что,счас учат так?
Это та же гонка за апертурой, только в другом варианте, но здесь то тема именно о малых телескопах!
А как же прикосновение к тайнам неба,радость от созерцания красоты,(и даже единение с душами астрономов прошлых столетий, что так же были счастливы от общения с небом)...
Не для споров пишу,просто моё мнение...

[BIG TRAIL]

   В этой связи,  вспоминается известный рассказ..  склероз, забыл кто автор,  О.Генри наверное.
   Супружеская пара решила сохранить великую чистую незамутненную любовь,  и поэтому исключила  всякую близость,  чтобы не дай бог не принизить градус  божественной  платонической любви.   Так они по глупому и состарились, несчастными чужими людьми.

[slava03]

Но что ж,прочтя умный совет,ждать постоянно идеальный сиинг или безоблачное небо,тем паче без засветки?
Или ждать случая выехать за город.
И что будет в результате?
Просто пыльный телескоп на шкафу,заваленный ластами,теннисными ракетками и лыжами...
Либо новый лот на аукционах,"посмотрели два раза и продаём,ребёнку не понравилось"...

Конечно не будет. Это время следует потратить на:
1. Настройку и юстировку оптики
2. Зарядку аккумулятора
3. Подготовку информации об объектах, создании поисковых карт
4. Общению и встречам с коллегами
5. Просмотру астроместа для наблюдений, контрольного выезда.
6. Заказу новых фильтров, окуляров, астрокамер...
7. И т.д. и т.п.

[CyberManiac]

Я например ещё в самом начале 9--х через 2-3месяца как у меня появился 110мм "Мицар" на балконе в окраине города-миллионника твердо знал всего несколько простых истин:
1. Не стоит телескоп выносить на балкон при проницании ниже 5.5м если поставлена цель высмотреть звезды в М13 или увидеть провал в М57.

Может, стоило сначала хотя бы уполовинить слой дохлых мух в "Мицаре"? Потому что дырка в бублике за нефиг нафиг наблюдается в 80мм трубу при крайне унылом NELM 4.4m. Но если не наблюдать, а дожидаться NELM 5.5 в миллионном городе - таки да, насекомые успеют покрыть телескоп изнутри сантиметровым слоем своих бездыханных тел.

Это не просто домыслы, это практика, основанная на большой .группе бывших ЛА, погоревших на своей лени и нежелании

Лень обычно выглядит так: "чота сегодня духи предков наблюдать не велят, придётся коньяк пить".

[slava03]

уполовинить слой дохлых мух в "Мицаре"? Потому что дырка в бублике за нефиг нафиг наблюдается в 80мм трубу при крайне унылом NELM 4.4m.

Каких мух, Вы забыли, что тогда опыта у меня было всего несколько месяцев, его штатные окуляры + 3Х ЛБ вообще нет слов, да и 5.5v тогда было через ночь. А в особо ясные вместе с коллегой alomar без проблем ловили 6.0-6.2v, каждый со своего дома.

[diant]

И смотреть надо, не ожидая идеальных условий,а как только душа пожелает.

В этом случае удовольствие приносит сам процесс, а не гонка за какими то рекордами по результатам...

Не раз уже читал ЛА, что просто как стрелки в тире ,"выбивают" десятки дипов или деталей по планетам как спортсмены,просто баллы зарабатывают,потом хвалятся,сколько за ночь "нащёлкали"...
Это что,счас учат так?

Долго думал,просто плюс поставить или войти в тему.
И не удержался - настолько нечасто сегодня услышишь такие мысли ( совершенно мне созвучные ).
Да, и по поводу учат - теперь именно учат , с колыбели и поголовно . И дай бог, если у человека со временем проснется свое глубокое чувство к небу и ему станет совершенно все равно, что все вокруг намагничены сегодня лозунгом " больше,скорее,первее всех“ . Его конечно назовут динозавром,реликтом, но ему от этого станет только грустно ( не за себя конечно).

[diant]

Сегодня решил пойти против законов логики, но сделал это специально, чтобы примерить "рубашку" некоторых наблюдателей с малыми апертурами.
Короче говоря, небо над Москвой уже недели две не промывалось дождями, облако пыли и аэрозолей над городом наполнилось так, что смотреть вечером на небо страшно - звезд не видно, кроме трех-четырех. И тогда я решил взять и поставить на балкон самый малый рефрактор - 80/600, как раз чтобы вписаться в эту ветку.

Первый же взгля показал, что проницание под таким небом на 1m хуже нормальной ночи. В Москве оно и так скверное и в промытую ночь в 80-мм звезды тусклее 10,5m уже почти не видно, а сегодня 9,6m был практически пределом. Ну иногда 9,8m, не более.

Смотрел только два созвездия - Геркулес и Лиру.
M13 в такую ночь даже не увидел в искатель, только в трубу и очень мутный шар, сильно сливающийся с фоном.
Зато после него пошли объекты, которые порадовали и меня и жену.
Астеризм Марков 1 около кси Геркулеса - смотрелся очаровательно даже в таких условиях. Состоит из двух групп звезд.
Мирида T Her вылезла на самый максимум. Я ее оценил где-то 7,8-8,0m.
Двойная 100 Her - 14" разделение. Очаровательна! Звезды почти равного блеска. Жена спрашивает - "это одна система?" Я заглянул в WDS и читаю: "This double is not physical". Так и присел. Думаю, это враки чистой воды - интуиция кричит вокруг окуляра: "Это живая система!"
Двойная 95 Her - 6,4" разделение. Совсем тесная пара, но все еще как две разделенные иголочки. Жене еще больше понравилось. Но тут уже и WDS пишет - реальная пара. Интуиция щурится, явно довольна...

Ну и "Кольцо" в Лире. Это был хороший тест 80-мм дудочки в Москве под таким скверным небом. Итак, окуляр ES82 11mm (Увеличение выходит 55х). Первый взгляд в окуляр - да там вообще темно и ничего не видно. Успокаиваюсь и секунд 20 всматриваюсь. Между гаммой и бетой Лиры начинают проступать слабые звезды. Начинаю угадывать место, где должно быть Кольцо и - бац! - вот оно само проступило. Очень тускло и конечно без дырки в бублике. Смена окуляра. HD60 6,5mm + фильтр UHC. Теперь небо конкретно пригасло и искать вообще стало трудно. Но нашел объект дольно быстро. И да - с фильтро-то, да на увеличении под сто он уже совсем иначе смотрится. Можно пытаться и дырку от бублика достать. Боковым зрением хорошо видно, что центр не столь ярок, как вся туманность. Вот такой результат.

PS. В самом конце уже (за полночь) смотрю - "Кольцо" стало лучше видно, да и звезд прибавилось. Присмотрелся - так и есть, небо протемнело. Звезды уже до 10m вижу.

PPS. Ну раз такие дела (небо улучшается), решил еще на эпсилон Лиры глянуть - и не зря. Звезда распалась на все 4 компонента, я и не думал, что в 80-мм это удастся сделать (ES82 4,7мм). Видна была и 5-я звезда внутри эпсилон Лиры.
И еще раз на кольцо навелся с таким окуляром. Теперь и фильтр не нужен - оно и так отлично смотрелось. И звезд вокруг него стало много, до 10,5m теперь точно появились.
Вывод: (1) даже в скверную ночь бывают перемены прозрачности. (2) даже в 80-мм можно получить массу удовольствия под белым небом.

[ORSA]

M13 в такую ночь даже не увидел в искатель, только в трубу и

А какой искатель? В бинокль 7з50 видно прямым зрением, тускло да, но прямым. Та же москва, теперь же 3 звезды на небе

[ORSA]

Марков 1 это вот эта весчь?
Надо посмотреть
Как я понял 11 величина нужна, что бы все 9 звезд увидеть

[diant]

А какой искатель?

Да 50мм. Видимо, начинал смотреть ещё при тучах, иначе и сам не пойму как сие случилось.
Помню навёл искатель в нужное место. " Тут должён быть!", кричу . Глянул в окуляр, и правда тут, но от вида его плакать хотелось. Видно, и в самом деле через тучу смотрел. Потом из-за облаков действительно перерыв делал.

Да, он самый. Про Маркова. Там ещё чуть ниже есть 2 потрясающий астеризм - гирлянда вебы.

[ORSA]

Большой город это ужас. Проверил вчера предел проницания бинокля 7x35 в короне и геркулесе (сравнив со stelarium)
7.2 М - это конечно тоска. 
БГШ 2.3 x40 при этом до 5м вытягивает.

NELM при этом 2.2-2.5

[disccrimea]

Да, он самый. Про Маркова. Там ещё чуть ниже есть 2 потрясающий астеризм - гирлянда вебы.

diant, приятно что не погнушались наблюдениями в малую апертуру в большом городе  Тоже иногда смотрю в ТАЛ-75R. Пожалуй, мой самый приятный телескоп. Он покорил меня. Пусть не апертурой, зато компактностью, весом, добротным конструктивом и фокусёром. Особенно гармонично он смотрится на AZ-GTI 

Отдельно хотел написать про астеризмы. О Марков 1 вообще не знал, спасибо, гляну в ближайшее время. Про Гирлянду Вебы тоже не знаю, сориентируйте, пожалуйста.

P. S. Может ещё знаете малоизвестные астеризмы? Напишите, пожалуйста.

[diant]

Венок Вебы покажу, но более ничего Я же лишу вас массу удовольствия искателя!
Если загляните сюда - увидите композицию Маркова и венка. Если сюда - утоните на всю оставшуюся жизнь (астеризмы там помечены как "Ast").

[disccrimea]

Дааа... С таким добром список желаний по части звёздных рисунков однозначно удлинится. Спасибо!

[AgPeHaJIuH]

18/08/2022 22:22 - 22:50  Алькор
Хи и Аш персея - видны неплохо
М13 - хороший ватный комок
Юпитер - три спутника, две полосы волнистые, ЮПО и СПО хорошо выражены
Сатурн - два? спутника ЩК различима, полоса на диске планеты видна
Луна - отличные аппенины
Кольцо М57 - видно слабым пятном
Увеличения х20, х50, х150