Клуб владельцев DOB 10"

[naunau]

Приблизительно так же.

т.е. получается практичнее взять плёссл 2" 50 мм ?,  если верить http://www.astrocalc.ru/. только что-то я в магазинах такой не вижу

[Denk36]

Приблизительно так же.

т.е. получается практичнее взять плёссл 2" 50 мм ?,  если верить http://www.astrocalc.ru/. только что-то я в магазинах такой не вижу

Да куда же такой выходной зрачок? Возьмите DS SWA 32 мм 2" 72град, стоит не дорого, правда в наличии может не быть.

[naunau]

Да куда же такой выходной зрачок? Возьмите DS SWA 32 мм 2" 72град, стоит не дорого, правда в наличии может не быть.

равнозрачковый выходит 28 мм. просто хочется видеть всё доступное поле для 2", а то я всю шею уже сломал с искателем, когда объект в зените
кстати все жалуются, что не видят краёв ГЗ..... я так понимаю, чем сильнее выдвигаешь фокусёр тем меньшая полощадь ГЗ попадает в окуляр, но в тоже время когда я подставлял фотоаппарат заметил, что он распологается так, что в фокусёр видно всё ГЗ, уж не для астрофото ли заточено вторичное зеркало ?

[Denk36]

равнозрачковый выходит 28 мм. просто хочется видеть всё доступное поле для 2", а то я всю шею уже сломал с искателем, когда объект в зените

Равнозрачок 6мм-7мм, отсюда 28мм-33мм фокусное, просто надо брать широкоугольные окуляры.
Что касается искателя, то можно купить с изломом и правильным изображением.

кстати все жалуются, что не видят краёв ГЗ..... я так понимаю, чем сильнее выдвигаешь фокусёр тем меньшая полощадь ГЗ попадает в окуляр, но в тоже время когда я подставлял фотоаппарат заметил, что он распологается так, что в фокусёр видно всё ГЗ, уж не для астрофото ли заточено вторичное зеркало ?

Знаю, что на 10" Ньютонах (не на Добах) ДЗ режет апертуру по разным данным от 239мм до 245мм. На счет 10" Доба не могу сказать, что там и как, возможно то же самое.

[naunau]

Знаю, что на 10" Ньютонах (не на Добах) ДЗ режет апертуру по разным данным от 239мм до 245мм. На счет 10" Доба не могу сказать, что там и как, возможно то же самое.

у меня доб. Если выдвигать фокусёр до конца, то краёв зеркала не видно(помоему там с барлоу приходится делать), но по мере движения фокусёра во внутрь трубы сначала появляются крепления зеркала, а на уровне где матрица фотоаппарата (это когда без всяких адаптеров сразу фотик цепляется) края ГЗ точно видны.
если бы ДЗ было больше, что бы с максимально выдвинутым фокусёром видеть края зеркала, то ДЗ сильнее бы экранировало ГЗ. делаю вывод что надо реже пользоваться барлоу и чаще короткофокусными окулярами
P.S. не могу понять в каком положении фокусёра считать сколько ГЗ срезается. для фотика ГЗ не срезается.

[Denk36]

Знаю, что на 10" Ньютонах (не на Добах) ДЗ режет апертуру по разным данным от 239мм до 245мм. На счет 10" Доба не могу сказать, что там и как, возможно то же самое.

у меня доб. Если выдвигать фокусёр до конца, то краёв зеркала не видно(помоему там с барлоу приходится делать), но по мере движения фокусёра во внутрь трубы сначала появляются крепления зеркала, а на уровне где матрица фотоаппарата (это когда без всяких адаптеров сразу фотик цепляется) края ГЗ точно видны.
если бы ДЗ было больше, что бы с максимально выдвинутым фокусёром видеть края зеркала, то ДЗ сильнее бы экранировало ГЗ. делаю вывод что надо реже пользоваться барлоу и чаще короткофокусными окулярами
P.S. не могу понять в каком положении фокусёра считать сколько ГЗ срезается. для фотика ГЗ не срезается.

Смотрите, когда глазок Чешира находится в фокальной плоскости окуляра при окусировке на бесконечность.

[naunau]

пожалуй я погорячился. То что ГЗ видно в ДЗ на самом деле ни о чём не говорит. от ГЗ ведь конус надо рисовать высотой 1200мм, и на уровне центра ДЗ смотреть радиус этого конуса. буду сегодня вечером мерять.
выходит, что радиус конуса света от ГЗ в районе нижней кромки ДЗ должен быть больше ? я в оптике не очень разбираюсь, поправте.

[naunau]

Не мужики, китайцы нас не обманули у SW dob 10" c цельной трубой честные 10" главного зеркала
ГЗ фокусирует изображение в виде конуса, на конце этого конуса наши окуляры, поэтому  ГЗ НЕ ОБЯЗАНО полностью влазить в ДЗ когда мы смотрим в чешир.
Итак замерил я растояние между ГЗ и центром диагонали (мерял от болтов которые крепят ГЗ до центра фокусёра) - получилось 950мм, диаметр конуса изображения на этой высоте равно 53 мм, диаметр ДЗ равен 58мм.

Не надо двигать непонятно куда главное зеркало, и паук с диагональным зеркалом, всё и так сделано правильно. 10" ДОБ имеет честные 254мм ГЗ, вторичка ни чего не обрезает, даже запас есть.
или укажите где я ошибся

всё таки обманули(чуть-чуть), миллиметры оказались китайскими.

[Алексей Юдин]

Снимите теневую по звезде - сразу реальную апертуру получите, относительно лапок.

[naunau]

Снимите теневую по звезде - сразу реальную апертуру получите, относительно лапок.

Для Dob 10" что бы срезание произошло нужно чтобы фокус был короче длинее 1200 мм на 50 мм, если же фокус честных 1200, то срезаться не должно в принципе, или в телескопостроении геометрия не работает?
а если фокус короче длинее заявленного, то окуляры находились бы внутри фокусёра, а этого по факту нет.
Попробую на ТАЛ-1 сегодня тень лапок разглядеть по звезде, на него вроде никто не жаловался.

[naunau]

Снимите теневую по звезде - сразу реальную апертуру получите, относительно лапок.

Я так понял надо было смотреть на звезды в максимально расфокусированном состоянии. Только что вернулся с улицы, смотрел полярную с помощью ТАЛ-1 и DOB 10" в обоих виден паук, фокусёр и лапки которые держат ГЗ. У доба в количестве 6 штук. Картина анологична виду в фокусёр без окуляра с растояния где обычно находится матрица фотоаппарата т.е. там где находится фокус ГЗ, это ровно 10см от поверхности трубы. Если именно это вы имели по теневой звезде, то эта картина ничего не скажет об срезании апертуры ГЗ, потомучто мы смотрим на отражение параболического зеркала через плоское ДЗ.
Фокусное расстояние 254мм ГЗ можно делать каким угодно, но это ни как не поменяет картину при взгляде на него через чешир.
Например если в этот же телескоп запихать 254мм зеркало с фокусным 1100мм (вместо 1200), то достаточно будет диагоналки диаметром 35мм (только возникнет проблема с расположением окуляров внутри трубы телескопа).
Я конечно даже рядом не специалист по оптике, но из математики 4 класса делаю вывод, что в 10" добе от SW ГЗ не срезается.
а ещё сегодня суперская луна в платоне мелькают 2-3 точечки.

[BIG TRAIL]

Не мужики, китайцы нас не обманули у SW dob 10" c цельной трубой честные 10" главного зеркала
 замерил я растояние между ГЗ и центром диагонали (мерял от болтов которые крепят ГЗ до центра фокусёра) - получилось 950мм, диаметр конуса изображения на этой высоте равно 53 мм, диаметр ДЗ равен 58мм.

От каких болтов?  Если тех что на внешней стороне внизу,  то они  оправу к трубе  крепят,  и к поверхности зеркала отношения не имеют. 
   

[Владимир Николаевич]

Я тоже сомневаюсь в показаниях новобранца.... Надо перемерить фокус гз и перепроверится по выносу фокуса, допустим измерив по Солнцу.
Кроме того диагональ на память была 56-57мм, но не 58!

[naunau]

Мерял от болтов крепления оправы ГЗ. ДЗ 58мм мерял неповеренной линейкой. Если предположить, что от поверхности не 950мм, а 930мм, то всё равно укладываемся в 57мм.
Для того чтобы обрезать ГЗ до 245мм нужно чтобы от ГЗ до ДЗ было 915мм. Впрочем возможно у меня китайские миллиметры в линейке и рулетке. Будет хорошо если ещё ктото померяет.
ГЗ никогда не доставал, кто нибудь подскажет сколько там от дырочек на оправе до поверхности зеркала ? и кроме того я так понимаю фокус ГЗ меряют от центра ГЗ, а он ниже кромки зеркала.
От кромки зеркала до центра диагонали должно быть тоже расстояние, что и от центра ГЗ до центра диагонали. Только в первом случае это будет гипотенуза треугольника(конус фокуса), а во втором высота конуса. Пусть оптики поправят если неправ, сисадмин я

[BIG TRAIL]

  Вы сотый по счёту,   кто начинает измерять.   
  Раньше длина трубы  от торца до торца без крышки была 112.5см.    Если сегодня такая же , значит ничего не изменилось и внутри. 
   

[naunau]

лучше 700 раз отмерять чем 100 раз отрезать.
длина от торца, до торца 112.5 см. рулетка поверку прошла не поните сколько там от дырочек на креплении до кромки зеркала ?

[BIG TRAIL]

 Вот одна из тем, с  обмерами и чертежами ,  сравнивайте. http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=21096.0

[naunau]

Пришлось идти телескоп разбирать. картина не столь радужная как мне казалось. Не думал что зеркало такое толстое
ГЗ на удивление почти плоское, центр зеркала всего на 3-3.5 мм ниже краёв.
В общем старался как мог намерял от ГЗ до центра фокусёра 923 мм (мерял по краям деталей, чтобы исключить "на глаз"), что требует 58,6мм диагоналку .
В диагоналке намерял 57.5-58мм (там не совсем точный край). Выходит таки украли китайцы 1-1.5мм диагоналки. у меня получается обрезание до 250-248мм, с условием мм туда-сюда можно считать, что 245мм нижняя оценка.
Ну что-ж я был сотый измеряльщик , ждём 101-го
Видимо экономные китайцы делали телескоп с точностью до миллиметра, но в процессе производства то тут то там "сточились" миллиметры. Думаю косячные краевые миллиметры никому не нужны, но осадок остался.
Да ну их эти дюймы, буду всем говорить, что у меня 250мм главное зеркало    цифра ровнее и красивее.
Сообщение где я так опрометчиво всем объявлял о щедрых китайцах надо удалить ?

[Владимир Николаевич]

Пришлось идти телескоп разбирать. картина не столь радужная как мне казалось.  что требует 58,6мм диагоналку .

Этот Ваш расчет тоже попахивает неточностью, но все же ближе к телу. Указанная Вами диагоналка мало того что режет но и имеет нулевое невиньетированное поле. Нужно добавить как мин 5мм. 100 раз уже считали, этой трубе нужна 62-65мм диагональ.

[naunau]

нулевое невиньетированное поле

я же не специалист я пользуюсь школьной геометрией. А где можно про это поле почитать ? всегда думал, что свет по прямой распространяется.
Нашёл, прочитал. Действительно для идеального ньютона 59мм моловато будет, но написано, что минимальная диагоналка с нулевым полем хорошо для объектов расположенных по оси, например планет.