Эволюционная неизбежность возникновения религии в обществах разумных существ

[николай теллалов]

устоявшиеся институты власти в архаичном обществе - исключения, а не правило

именно так
но доказать это своему оппоненту не сможете, ибо он догматик

[Olweg]

У вас же их нет вообще.

Не буду утверждать, что вы лжёте, поэтому скажу просто, что вы ошибаетесь.

[Вайт]

Зачем? Мне это не интересно.

Ясно. Что ж, трепаться здесь не запрещено. Продолжайте.

Религиозный человек успешен не потому, что осознаёт дхарму и сансару. А потому что его вовремя женят на девственнице, и риск бесплодия от хламидиоза тупо ниже. Вот так это работает на самом деле.

Ну да, телефон звонит не потому, что вы кнопки нажимаете, а потому что там электроны - вот как это работает на самом деле. В общем, читайте в каких условиях лучше всего работает религия и почему без неё нельзя было обойтись - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,187690.msg5203083.html#msg5203083

Нет. Если я полагаю, что это не так - значит мнение не общепринято.

Этак прогресс бы остановился, если бы люди ждали, пока до всех дойдёт. Так что, извините, мнение может быть общепринятым и без вас.

Доказывайте, раз уж взялись.

"Эволюция методов познания" - ссылки в постах выше.

Не буду утверждать, что вы лжёте, поэтому скажу просто, что вы ошибаетесь.

Хорошо, я тоже не буду утверждать, что вы лжёте. Тем не менее из ваших слов следует, что вождей может не быть вообще:

Во многих доживших до современности архаичных племенах никаких вождей нет.

И без пояснений это утверждение вводит в заблуждение.

[Olweg]

Хорошо, я тоже не буду утверждать, что вы лжёте. Тем не менее из ваших слов следует, что вождей может не быть вообще:

Именно так. Это не то же самое, что «у вас же их (вождей) нет вообще». Бывают. Но далеко не во всех сообществах и часто просто как авторитетные люди, не имеющие под собой реальной власти.

[Maki]

один из ее корней, говорят, именно этот

Помимо "теологии" и "теософии", есть объективное религиоведение, фольклористка и этнография. И они конкретно подтверждают этот корень.

главные же даже не смахивают, я являются 100%-ыми психопатами - начиная с Зевса и кончая аврамическим единственным

Ну-ну... На самом деле, 100%-ым психопатом является только Ситрак из порнокомиксов (да и то в воображении своих адептов). А "единственный" бодро торгует индульгенциями, или обещает 40 девственниц за ритуальный теракт с суицидом. Успешные боги - коммерческие боги.

есть шутка, что когда дьявола обвинили во всех бедах, он спокойно указал, что потопы, моры, апокалипсисы всякие - не его деяния, он только оргии устраивает да вдохновляет композировать рок-музыку...

Это шутка. Коммерческий бог и его недоговороспособный антагонист - идеальная парочка для отъёма бабла у населения.

в Илиаде кажется один из персонажей восклицает, что если бы не вмешательство богов в эту войну, давно бы все по домам разошлись, оставляя Менелая лично решать свои семейные неурядицы...

Спасибо за интереснейший комментарий.

они конструкторы того, на что потом искренне и чокнуто верующие вешают финтифлюшки
религия - это власть
власть нужна именно как абсолютная гарантия успешности бизнеса

Но. Ведь раз бизнес идёт - значит товар удовлетворяет клиента? Очевидно, религия не зло и чума, а нечто естественное и востребованное.

[николай теллалов]

значит товар удовлетворяет клиента?

когда товар обязателен для потребления, мнение клиента не значит ничто

впрочем, кто именно клиент?
если "простой раб б-жий" - его, как уже написал, не спрашивают
если однако хорошо накормленный жрец, князек, бюрократ - они не совсем клиенты, а практически заказчики

они конкретно подтверждают этот корень.

я не оспариваю, что есть такой
но он не единственный

"единственный" бодро торгует индульгенциями

я не про это
а про б-жьи деяния, описанные в "священных книгах"
читая про деяния б-га или б-гов, иного определения кроме психопат и синонимы на ум не приходит
это, как говорится, "факты биографии"
индульгенции и прочее - это уже заслуги жреческие

но возникает вопрос - почему образ божеств такой мякго говоря отвратительный, отталкивающий?
и, кстати, если принять почитание предков за единственную причину появления богов в человеческом воображении, то получается, что предки сплошь сволочи... что как минимум статистически неубедительно

религия не зло и чума, а нечто естественное и востребованное

то-то при восстаниях жгли все храмы, прибив перед этим жрецов к полу...
естественность тут - естественность не самой умной реакции на страх
а востребованность - в первую очередь от тех, кто получал привилегии по максимуму, а обязательства хоть что-то дать взамен - в виде РЕКОМЕНДАЦИЙ

вообще, во всех религиях, какая первая и главная заповедь-то?
бойся и почитай МЕНЯ - и не смей никого иного
собственно этим иллюстрируется отношение людей к божественности - страх
тогда уж лучше чума, милосерднее


ладно
для меня тема исчерпана

[Maki]

ладно
для меня тема исчерпана

В таком случае, отвечать вам по существу не буду. И покину тему в виду её бесполезности.

[petrovich1964]

Исключительно вопрос определения разума.
Ну и когнитивные искажения человеческого восприятия.

https://www.yapfiles.ru/show/2469590/2db73fb8317daeb79d07b385286747b3.mp4.html
Мышь (крыса?) палочкой вызывает срабатывание мышеловки.

[loky1109]

причем ответ, в истинности которого сомневаться (не говоря уж об отрицании!) запрещено

Не обязательно. Это от религии к религии вполне себе варьируется.

Религия - это способ избежать познания.

Для разумного (а то и вообще живого) существа единственный способ избежать познания - смерть.

То, что религиозное познание даёт ответы сравнительно более далёкие от реального положения вещей, а зачастую и вовсе ошибочные, никак не отрицает того, что ответы всё же даются.

Вымышленные же религиозные догмы, и их интерпретация - это не знание, а его подмена.

Подмена другим знанием. Менее истинным, зачастую ошибочным, но знанием.

Получая информацию от источников, которые пользуются научным методом, и изучают объективную реальность.

Муравьи и дети знать не знают не о каком научном методе. Они не познают мир?
Ну и да, познавать можно не только объективную реальность. Менее познанием познание от этого не станет.

Человек по природе своей слаб и не мог противостоять силам природы (читай - первичному злу) ни в одиночку, ни группой лиц.

Ну да, ну да. Очень слабый Apex predator.

Пришлось выдумать себе поддержку высших сил и создать бога. Проще всего было создать его по своему подобию.

Человекоподобный бог это сравнительно недавнее изобретение.

Сон больного разума рождает богов.

Эк вы разом всех людей то...

Возможно, пресловутый нимб над головой святых возник в глазах у человека

Через десятки и сотни тысяч (если не миллионы) лет после возникновения первых религий.

[loky1109]

Исключительно вопрос определения разума.
Ну и когнитивные искажения человеческого восприятия.

https://www.yapfiles.ru/show/2469590/2db73fb8317daeb79d07b385286747b3.mp4.html
Мышь (крыса?) палочкой вызывает срабатывание мышеловки.

И?

[Pan Muldgaard]

Даже ... буддизм в итоге выродился во многобожие и шаманство.

Будучи буддистом поправлю - буддизм штука сложная и многогранная, причем каждый отдельно взятый буддист как правило буддизмом называет свою любимую школу, а остальных еретиками.

Без всякого антисемитизма. У них этот анекдот тоже популярен

Попал еврей на необитаемый остров. Через несколько лет какой-то корабль угораздило занести на этот же остров. Смотрят, а на острове две синагоги стоят.
Спрашивают еврея: "А зачем тебе, одному еврею, две синагоги?"
"В одну я хожу молиться, а в другой - ноги моей не будет!"

Буддизм, будучи на 500 лет древнее христианства, изначально был просто контр-индуистским атеизмом.

Христианство это иудаистская ересь. Так что корни христианства глубже во времени.

[Anatoly]

по результатам чтения последних нескольких страниц темы - как говорится, "просто для информации" хотелось бы предложить уважаемому собранию посмотреть ИМХО небезынтересную концепцию от психотерапевта, во-первых очень близко касающуюся сабжа темы, а во-вторых "с прицелом на будущее" возможного сабжа темы развития - см.

[Rattus]

Очень слабый Apex predator.

Гепарды, да и леопарды не видят тут никакой иронии.

[Инопланетянин]

есть шутка, что когда дьявола обвинили во всех бедах, он спокойно указал, что потопы, моры, апокалипсисы всякие - не его деяния, он только оргии устраивает да вдохновляет композировать рок-музыку...

Ежели почитать Книгу Иова, то получится, что и несчастья вт.ч. уничтожение имущества, убиение родственников и распространение болезней всё же на нём.

А "единственный" бодро торгует индульгенциями, или обещает 40 девственниц за ритуальный теракт с суицидом.

Ну это делают как раз любители заработать на вере. Нигде в Библии не сказано о возможности откупиться.

Очень слабый Apex predator.

Гепарды, да и леопарды не видят тут никакой иронии.

И вообще всё крупное зверьё. Вот что мозг животворящий делает!

[loky1109]

Гепарды, да и леопарды не видят тут никакой иронии.

А они "по природе своей слабы и не могут противостоять силам природы (читай - первичному злу) ни в одиночку, ни группой лиц"? Или я не понял к чему этот комментарий.

[Инопланетянин]

Насчёт группы лиц, пожалуй загнули. Как раз умение согласованно функционировать группой лиц и помогает людям курощать медведей и лис в заповеднике, вот в каком забыл.

[Хофф]

Как вы думаете,обязательно ли должен был возникнуть разум у живых существо в ходе эволюции

Не обязательно, но очень вероятно, как уже было выше сказано условия позволяют. Обычное уволюционое прспособление. И так как тоже выше сказано, весьма вероятное.

неужели нельзя было бы обойтись без этого или человеческому мозгу нужна как таковая мысленная жвачка?

Можно. Религия - это когнитивное искажение, возникающие от ошибки в оценке причинно-следственных связей. Совершенно не важно, что такое искажение должно быть присуще любому разуму.

[loky1109]

Насчёт группы лиц, пожалуй загнули. Как раз умение согласованно функционировать группой лиц и помогает людям курощать медведей и лис в заповеднике, вот в каком забыл.

Это не я, это Денис Денисенко.

[Инопланетянин]

Это не я, это Денис Денисенко.

Это я понимаю. Всего лишь не хотелось цитировать по такому мелкому поводу.

[Diman]

"с оговоркой, что подавляющая часть "вещих" снов и пророчеств - обман
и кстати абсолютно подавляющая часть оных НЕ сбывается, по сему их задним числом "редактируют", а потом и "толкуют" как действительные "пророчества"

да елки-палки! расхожая шутка есть, которая однако не просто шутка: стучит человек в дверь к ясновидцу, а из-за двери - кто там?"
 

Однако же как объяснить, что в Англии до сих пор верят, что пока живы вороны Тауэра, жива королевская власть и сама Англия?
В нашем просвещенном и современном 21-м веке англичане верят в зависимость судьбы своей страны от каких-то черных птиц?
 

Ещё вспомнилось одно древнее пророчество:

"Когда коровы Гаури выйдут на сушу,
Настанет судный день по наши души"

Имеются в виду две скалы около побережья Великобритании или Ирландии, которые за счет понижения уровня моря, всё больше и больше выступают из воды.
И, соответственно, когда эти скалы перестанут омываться водами моря, настанет Судный день!