Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Эволюционная неизбежность возникновения религии в обществах разумных существ  (Прочитано 18391 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
(кликните для показа/скрытия)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82
Комментарий модератора раздела Сходные темы объединены.
« Последнее редактирование: 29 Янв 2021 [11:30:57] от Rattus »
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

VladimirE

  • Гость
Re: О происхождении церкви
« Ответ #1 : 13 Мар 2005 [05:50:03] »
sas: Эта акция протеста затянулась на века, суть дела забылась но основная стяжательская мысль о возможной халяве сохранилась. Особо ленивые особи стали ставить иконы (мониторы) дома, чтоб под рукой было. Вот так и живем в лоне церкви с ее причудами.

Не совсем так. Миллионы людей по всему миру достаточно долгое время посвящают свое время различным культам, в частности христианству. Наивно было-бы полагать, что они это делают по старой привычке, по собственной глупости и в надежде получить халяву. По большей части, молящиеся в церквях хорошо понимают, что они делают и зачем. Смысл церкви, крестов и икон вовсе не в моделировании космических кораблей. У атрибутов христианскикой религии вполне конкретное мистические предназначение. Наиболее мощные молитвы-заклинания христиане произносят, как известно, ночью, одевшись в чёрное. Адресуя свои заклинания, очевидно, духам тьмы. Прося силы тьмы о помощи различного рода. И далеко не безрезультатно, следует отметить. Взамен христиане должны заниматься черными делами, притворяя черные замыслы их покровителей в жизнь.

krokus

  • Гость
Re: О происхождении церкви
« Ответ #2 : 13 Мар 2005 [11:07:45] »
Не совсем так.
Наиболее злобные хулители, хранят в переполненном жале яд долгое время, и когда видят подходящий момент, выплескивают его на окружающих. И далеко не безрезультатно, следует отметить.
Наиболее мощные ядо-излияния нигилисты произносят, как известно, в канун праздников, (например Великого поста) прикинувшись при этом "белыми" овечками. По большей части, хулители хорошо понимают, что они делают и зачем.
Взамен злобные хулители получают соответствующее поощрение своих покровителей, притворяя их черные замыслы в жизнь.

Оффлайн Сергей355

  • **
  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей355
Причины возникновения разума и религии
« Ответ #3 : 19 Ноя 2020 [23:15:58] »
Как вы думаете,обязательно ли должен был возникнуть разум у живых существо в ходе эволюции,и еще такой вопрос каковы механизмы возникновения религии в социуме и в частности веры?неужели нельзя было бы обойтись без этого или человеческому мозгу нужна как таковая мысленная жвачка?

Оффлайн Игорь Мухин

  • *****
  • Сообщений: 1 609
  • Благодарностей: 58
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Игорь Мухин
Как вы думаете,обязательно ли должен был возникнуть разум у живых существо в ходе эволюции,и еще такой вопрос каковы механизмы возникновения религии в социуме и в частности веры?неужели нельзя было бы обойтись без этого или человеческому мозгу нужна как таковая мысленная жвачка?
Разум, как механизм выживания, совершенно не обязательно должен возникать. Великое множество животных, и даже очень высокоорганизованных на Земле, жили и живут без разума.
А религия у разумных людей должна появится обязательно. Мыслящий человек обязательно задумается над проявлением природных явлений и будет думать откуда они берутся и кто (или что) является их источником. А так как источником всяких деяний он видит себя и других животных, то сразу возникает мысль, что большие и мощные проявления природы тоже создаёт подобное существо, только гораздо более могущественное. Вот и начало веры в божества.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Как вы думаете,обязательно ли должен был возникнуть разум у живых существо в ходе эволюции
Google "Цефализация". Судя по всему, если ресурсы биосферы позволяют - это неизбежно.
каковы механизмы возникновения религии в социуме и в частности веры?неужели нельзя было бы обойтись без этого или человеческому мозгу нужна как таковая мысленная жвачка?
Религия - это синоним мифологизированного сознания. Это все наши социальные ритуалы. Мысль, что изображение мёртвого предка надо вырезать из дерева и покормить, в воде живёт человекоподобное чудовище, а гром и молнию делает кто-то страшный на небе - естественна для наивного сознания. Более просвещённые приходят к идее бессмертия и воздаяния. Затем приходит очередь веры в либерализм, биоэнергетику, или зелёных человечков.
Религия - естественное состояние большинства.
« Последнее редактирование: 20 Ноя 2020 [11:05:51] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Великое множество животных, и даже очень высокоорганизованных на Земле, жили и живут без разума.
Это кем-то установлено доподлинно или просто, так выгодно прямоходящей обезьяне? Основа возникновения культов проста-это осознание себя частью Вселенной, равной среди равных.
« Последнее редактирование: 20 Ноя 2020 [00:29:13] от Alexandr911 »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Дрюн

  • *****
  • Сообщений: 975
  • Благодарностей: 47
  • Читаю Сказки на ночь.
    • Сообщения от Дрюн
обязательно ли должен был возникнуть разум
Вот когда возникнет, тогда и узнаем.

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Как вы думаете,обязательно ли должен был возникнуть разум у живых существо в ходе эволюции,и еще такой вопрос каковы механизмы возникновения религии в социуме и в частности веры?неужели нельзя было бы обойтись без этого или человеческому мозгу нужна как таковая мысленная жвачка?
Опять какие то странные вопросы: раз возник, то разумеется обязательно.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
обязательно ли должен был возникнуть разум у живых существо в ходе эволюции
нет
неужели нельзя было бы обойтись без этого или человеческому мозгу нужна как таковая мысленная жвачка?
это не жвачка
это простейший способ жить с сознанием собственной смертности; а так же не терзать себя праздным любопытством, ибо "священные книги" все на свете объяснили;
разумеется, способ далеко не лучший, а то и скорее всего наихудший;
зато с помощью религии можно властвовать, жить (причем хорошо) за счет других живущих - вот поэтому в нее так крепко вцепляются и выдумывают 100500 ее "достоинств"


(для протокола: отмечаю странность названия темы "причины возникновения" - как раз от сей формулировки религиозным душком тянет... не в обиду автору темы, предполагаю, что просто коряво выразился)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Причины возникновения разума и религии
« Ответ #10 : 20 Ноя 2020 [15:49:47] »
религия у разумных людей должна появится обязательно. Мыслящий человек обязательно задумается над проявлением природных явлений и будет думать откуда они берутся и кто (или что) является их источником.
как раз мыслящий про природные явления, а не про то как сесть на шею ближним, при этом надежно мотивируя их себя терпеть, религию не придумает, ибо она - не инструмент познания; она - ОТКАЗ от всякого познания.

религия - это побочный эффект попыток справиться со страхом смерти
это не страх животного, это экзистенциальная пропасть, бездна
отчаянные попытки бездну заполнить однако порождают вещи более худшие

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 266
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Причины возникновения разума и религии
« Ответ #11 : 20 Ноя 2020 [18:26:28] »
Цитата
Иерархическое построение людских группировок неизбежно, ибо никаких иных врожденных программ в этой области у нас нет, и мы с этим ничего поделать не можем
                  https://www.litmir.me/br/?b=111066&p=1

Оффлайн Вайт

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Вайт
Re: Причины возникновения разума и религии
« Ответ #12 : 20 Ноя 2020 [23:34:15] »
каковы механизмы возникновения религии в социуме и в частности веры?

Эволюция методов познания. Там заодно разберётесь с бесконечной сложностью мира и почему религия - это не "жвачка".

как раз мыслящий про природные явления, а не про то как сесть на шею ближним, при этом надежно мотивируя их себя терпеть, религию не придумает, ибо она - не инструмент познания; она - ОТКАЗ от всякого познания.

На подобные идеи я вам уже отвечал, поэтому чтобы не повторяться - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,182205.msg5050684.html#msg5050684 (вторая часть поста).

И учебник:

Цитата
Религия — одна из необходимых и исторически наиболее ранних форм познания. Основное назначение религии — определение смысла жизни человека, бытия природы и общества. Опираясь на накопленный человечеством опыт, она регламентирует важнейшие проявления человеческой жизни: поведение в семье и в быту, моральные предписания, отношение к труду, природе, обществу, государству.

Философия. § 3. Способы постижения реальности.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Причины возникновения разума и религии
« Ответ #13 : 20 Ноя 2020 [23:40:11] »
На подобные идеи я вам уже отвечал
да, помню вашу апологетику
гордитесь

Оффлайн PavelSI

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от PavelSI
Re: Причины возникновения разума и религии
« Ответ #14 : 21 Ноя 2020 [01:10:15] »
религии в социуме и в частности веры?
Есть религии без веры в бога, например, буддизм. А есть вера без религии, вера в светлое завтра к примеру. А уж вера в авторитетов - это сплошь и рядом.
Цитата
мысленная жвачка?
Говорите, словно это а-приори плохо. Человек не может быть разумным 24/7, быстро устаёт. Сон, кстати, тоже - интересный эффект. Медитации тоже. Человеку нужно "социально допустимое неразумное", иначе перегрузит процессор, грубо говоря. Меня лично интересуют медитации, безотносительно в чьём стиле (Будды, Кришны, Кастанеды...) т.к. это расслабляет ум и выявляет много эффектов психики, и я вижу что базовые психические эффекты в разных религиях, и даже художественной литературе (Пелевин, Лукьяненко) очень похожи. Но это надо осторожно практиковать, а не думать, почитать можете и у Кастанеды, только там юмор в стиле 60-х, когда всё было можно.

Так вот насчет религий. Абсолютных религий тоже на 24/7 нет и не было, люди как-то практикуют религии, но живут-то "в миру", обычным образом. Фанатиков всюду очень мало. Т.е. люди из религии выбирают что-то что их обществу удобно, то и практикуют, когда хотят отдохнуть от рутины. Мусульмане, к слову сказать, любители сделать перерывчик раз 5 за день, посидеть, почитать коран.
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2020 [01:15:52] от PavelSI »

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Причины возникновения разума и религии
« Ответ #15 : 21 Ноя 2020 [01:26:25] »
У людей не было безрелигиозных обществ. Всеобще ли это правило - пока не хватает сравнительного материала.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 681
  • Благодарностей: 516
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Причины возникновения разума и религии
« Ответ #16 : 21 Ноя 2020 [07:20:00] »
да, помню вашу апологетику
гордитесь
По сути же там ровно та же "апологетика", что и в известной цитате из К.Маркса "Религиум есть опиум народа..." - только в полном виде мало кем читавшейся, причём в данном случае - даже со ссылками на результаты исследований.
Понятно, что употребление опиатов способно привести к сильнейшей физической зависимости, но предлагать на этом основании, например, реаниматологам-анестезиологам отказаться от него при лечении острой фазы инфаркта миокарда, травматическом/ожоговом шоке, премедикации крупных операций и ведении раннего послеоперационного периода - вот это как раз и будет чистейшей апологетикой безо всяких кавычек, зато с совершенно явным проявлением обскурантизма и mrakobesiya.

Но на глобально-историческом же масштабе следует отметить и другое: из ситуативной адаптивности и эволюционной неизбежности религий в культурах цивилизаций, на которых акцентрируют внимание их пропоненты, вовсе НЕ обязана вытекать 1) её адаптивность для ВСЕХ этапов развития рассматриваемой цивилизации; 2) адаптивность ВСЕХ известных вариантов и форм религий.
Хотя не стоит и преувеличивать значение религии в культурах: та же чисто религиозная практика обрезания у мусульман и иудеев даже обладает некоторой профилактической ценностью в отношении соответствующих заболеваний - и куда как менее травматична, чем какое-нибудь бинтование стоп, практиковавшееся столетиями в Китае вообще безо всякой религиозной подоплёки - чисто как проявление полового отбора на уровне культуры.
Такие дела.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 085
  • Благодарностей: 567
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Причины возникновения разума и религии
« Ответ #17 : 21 Ноя 2020 [09:27:10] »
Как вы думаете,обязательно ли должен был возникнуть разум у живых существо в ходе эволюции,и еще такой вопрос каковы механизмы возникновения религии в социуме и в частности веры?неужели нельзя было бы обойтись без этого или человеческому мозгу нужна как таковая мысленная жвачка?

 Наверное, нельзя, ибо религия это не "мысленная жвачка", а попытка таким образом компенсировать недостаток знаний человека об окружающем мире.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 883
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Причины возникновения разума и религии
« Ответ #18 : 21 Ноя 2020 [09:49:43] »
Все высказавшиеся выше, не правы.

Религия это следствие того что хомо сапиенс - общественное существо, с иерархическим строем общества.
Генетически в нем заложен страх/поклонение перед более высоким в иерархии членом клана.
Это поведение программировалось в течении миллионов лет существования рода и реально помогало его выживанию.
После того как первобытно-общинный период закончился, начался расцвет цивилизаций, люди стали более равные в положении, но потребность в поколении / подчинении осталась.
Это выразилась в создании религий.

Если бы хомо сапиенс был не общественным, а одиночным видом, никаких религий бы не возникало.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 085
  • Благодарностей: 567
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Причины возникновения разума и религии
« Ответ #19 : 21 Ноя 2020 [10:03:14] »
Генетически в нем заложен страх/поклонение перед более высоким в иерархии членом клана.

 Возможно. Не исключено, что такой страх был самым главным фактором, но далеко не единествнным. И сводить только к одному этому обстоятельству происхождение трелигии было бы грубейшей ошибкой.

 
Это поведение программировалось в течении миллионов лет существования рода и реально помогало его выживанию.

Если вы о существовании человека, то миллионы лет не слишком ли много?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.