Дарки - дело темное. Статистика дарков.

[senao]

Очень хотелось бы увидеть здесь аналогичные выложенным здесь картинкам результаты для таких камер (благо софтинка для этого имеется). Особенно интересуют sigma и двумерная гистограмма.

Санон 500D, 11 дарков по 300с, ISO 1600. Полос не вижу, двугорбой гистограммы тоже, что я делаю не так?

[mo]

Canon 450.
50 дарков по 5 мин, 800 исо, +7°.
50 биасов на 800 исо, +7°.

Есть, как и должны быть горизонтальные провалы. Дарк не калиброванный.

Вертикальные же в биасах, как много раз было замечено до этой темы.

Естественно, раз дарк не калиброванный биасами, то вертикальные полосы в нём обязаны быть, но... чёт мне не удаётся накрутить уровни, чтобы их увидеть. Даже когда я скопировал уровни из биаса в дарк.

[mo]

4. К какой ошибке приведет использование прошлогодних дарков, которые были отсняты при той же самой температуре, что и сегодня? Долговременная изменчивость дарков.

http://www.starlab.ru/showpost.php?p=373318&postcount=2416

[Grey_]

Санон 500D, 11 дарков по 300с, ISO 1600. Полос не вижу, двугорбой гистограммы тоже, что я делаю не так?

Все так, просто слишком мало дарков. По 11 даркам дисперсия определяется с большой ошибкой и полосы тонут в шумах.
И положение движков гистограммы +/- 4 от максимума гистограммы.

[Grey_]

Canon 450.
50 дарков по 5 мин, 800 исо, +7°.
50 биасов на 800 исо, +7°.

А не могли бы вы прогнать по этим даркам PreFit? Очень интересно глянуть на sigma0.fit и histogram0.fit

[senao]

В таком случае каков необходимый минимум и возможно ли использовать дарки с разных сесий но с одинаковыми выдержками и ISO? А то я обычно больше 10-15 не снимаю, для калибровки этого достаточно.

[mo]

Canon 450.
50 дарков по 5 мин, 800 исо, +7°.
50 биасов на 800 исо, +7°.

А не могли бы вы прогнать по этим даркам PreFit? Очень интересно глянуть на sigma0.fit и histogram0.fit

Я могу скинуть калибровку к себе на сайт, гоняйте любыми тулзами по ним. Всю тему я не осилил, сейчас чуток загружен. Вылить файлы?

03.12.2010  12:36        49 011 840 masterBIAS.fit
16.12.2010  13:04        24 873 676 masterBIAS.zip
03.12.2010  12:41        49 011 840 masterDark5m.fit
16.12.2010  13:04        27 504 416 masterDark5m.zip
03.12.2010  12:54        49 011 840 masterFlat.fit

[mo]

Касательно использования не тех дарков я заметил, что snr не отличается от калибровки в пиксе десятиминутного лайта старыми десятиминутными дарками, снятыми не при той температуре и новыми пятиминутными дарками, снятыми совсем тоже не при той температуре. Впрочем, по ссылке на старлаб всё подробно описано. Не претендую на истину, наоборот, жду критики, но теперь пару месяцев планирую использовать мастердарк из этих 50 пятиминуток независимо от температуры за бортом (а она изменится, уж точно. Калибровка снималась при +7).

[Grey_]

Canon 450.
50 дарков по 5 мин, 800 исо, +7°.
50 биасов на 800 исо, +7°.

А не могли бы вы прогнать по этим даркам PreFit? Очень интересно глянуть на sigma0.fit и histogram0.fit

Я могу скинуть калибровку к себе на сайт, гоняйте любыми тулзами по ним. Всю тему я не осилил, сейчас чуток загружен. Вылить файлы?

03.12.2010  12:36        49 011 840 masterBIAS.fit
16.12.2010  13:04        24 873 676 masterBIAS.zip
03.12.2010  12:41        49 011 840 masterDark5m.fit
16.12.2010  13:04        27 504 416 masterDark5m.zip
03.12.2010  12:54        49 011 840 masterFlat.fit

Да, буду благодарен.

[mo]

Да, буду благодарен.

"Да, буду благодарен" каким файлам?
Лью зипы биаса и дарка сюда: http://oleg.milantiev.com/tmp/calibrate/ (дождитесь, как размер перестанет меняться, как зальётся)

[Grey_]

Да, буду благодарен.

"Да, буду благодарен" каким файлам?
Лью зипы биаса и дарка сюда: http://oleg.milantiev.com/tmp/calibrate/ (дождитесь, как размер перестанет меняться, как зальётся)

Скачал. Это то что нужно. Спасибо!
 

[Grey_]

В таком случае каков необходимый минимум и возможно ли использовать дарки с разных сесий но с одинаковыми выдержками и ISO? А то я обычно больше 10-15 не снимаю, для калибровки этого достаточно.

ИМХО, для обычной калибровки 10-15 вполне достаточно. Для исследований 30-50 требуется. Разумеется еще многое зависит от камеры и температуры. По моему опыту с Canon 550D, дарки недельной-месячной давности с одинаковыми выдержками и ISO при той же температуре вполне можно использовать.

[NKV]

хотелось бы прояснить

Господа, прошу ещё! Очень интересно.

[Grey_]

Вот эффект издыхающей батарейки. Холодная камера была включена и начата съемка серии дарков (ISO-1600, 240сек, 5 сек интервал, Canon550D), камера вышла на стабильный режим за 40 мин. Т.к. батарейка была плохо заряжена ее хватило на  16 дарков. Оказалось, что уровень шумов в последних двух дарках заметно понижен (точки с Х 15 и 16). На смену батарейки ушло аж 10 мин За это время камера успела немного остыть, но довольно быстро (за 8 мин) вышла на стабильный режим.

[Grey_]

К вопросу о необходимом количестве дарков.
Была отснята серия из 64 дарков (IMG_0002.CR2 - IMG_0065.CR2). Старт из холодного состояния. Внешняя температура -3С, ISO-1600, экспозиция 120 сек, интервал между экспозициями 5 сек (первый график)
"Стабильная" часть дарков  IMG_0021.CR2 - IMG_0065.CR2 использовалась для создания усредненного дарка sum0.fit.
Этот дарк вычитался из нескольких единичных дарков ( из IMG_0002.CR2, IMG_0010.CR2, IMG_0020.CR2 ). Дисперсия этой разницы (остаточный шум) показана на втором графике.

[Grey_]

К вопросу об экстраполяции дарков.
Для начала простой случай. У нас отснята серия дарков, мы хотим определить каков будет дарк при удвоенной экспозиции (при тех же самых ISO и температуре). Первое что приходит в голову - пересчитать дарк по формуле: dark(2T) = 2*(dark(T)-offset)  + offset
Однако этот вариант не обеспечивает правильность пересчета дисперсии. Правильнее будет: dark(2T) = sqrt(2)*(dark(T)-offset)  + offset
То что этот вариант лучше подтверждает график аналогичный предыдущему, но использующий экстраполяции дарков:

[Grey_]

Выложил новую версию PreFit 0.2 -  http://ritchard-1.narod.ru/prefit/PreFit0.2.zip
Исправлен глюк Canon 550D c raw->sizes.flip=5. Скомпилировано с новой LibRaw 0.12. Проведена легкая оптимизация и сделаны небольшие косметические изменения.

[Юрий Торопин]

Выложил новую версию PreFit 0.2 -  http://ritchard-1.narod.ru/prefit/PreFit0.2.zip
Исправлен глюк Canon 550D c raw->sizes.flip=5. Скомпилировано с новой LibRaw 0.12. Проведена легкая оптимизация и сделаны небольшие косметические изменения.

Это называется не "глюк", а критический функциональный дефект...  Из-за такого очень недалеко улетела Ариан-2....
По индустриальной статистике, на 1000 строчек кода приходится не менее 7 критических дефектов.
Измерьте количество строчек кода в Вашей PreFit и трезво оцените, сколько там ещё критических дефектов...

После этого - ЧТО вообще обсуждается в данной теме, кроме некоторых неявных "религиозных постулатов?!

[Grey_]

Это называется не "глюк", а критический функциональный дефект...  Из-за такого очень недалеко улетела Ариан-2....
По индустриальной статистике, на 1000 строчек кода приходится не менее 7 критических дефектов.
Измерьте количество строчек кода в Вашей PreFit и трезво оцените, сколько там ещё критических дефектов...

Восхищаюсь вашей способностью дифференцировать глюки и критические дефекты
Мое обсуждение raw->sizes.flip=5 с разработчиками libraw  желающие могут почитать здесь - http://www.libraw.su/node/279
А строки подсчитал. Получилось два. Так что готовьтесь

После этого - ЧТО вообще обсуждается в данной теме, кроме некоторых неявных "религиозных постулатов?!

А почему столь агрессивно? Коль я иль кто-то из писавших в этой теме ненароком затронул ваши религиозные убеждения, то уж простите великодушно ИМХО, обсуждаемое ясно из первого сообщения темы.

[Юрий Торопин]

В основном потому, что тема
1) похожа на схоластическую "сколько ангелов (демонов) поместиться на кончике иглы?" или на "теорию сферического коня в вакууме", поскольку не учитывает реальных факторов (см. ниже).
2) обсуждалась неоднократно в разных контекстах, однозначного рецепта "как надо делать?" так и не было выработано.

Вопрос 1 в случае не полностью термостабилизированной камеры сильно осложняется изменением внешней температуры.

Вопросы 2-5, поставленные в первом посте темы, много и активно обсуждались как в русскоязычной астротусовке, так и западными любителями и профессионалами. Алгоритмы оптимизации дарков известны и с разной степенью успеха реализованы в доступном астрософте для калибровки (Iris, PixInsigts, etc.)


По теме, которая, без сомнения крайне важна, -
в реальных условиях речь идёт об экспозициях в районе 10-20 мин.
Реальное количество дарков, которое можно снять,  зачастую ограничивается временем на закате/рассвете.
Практическая рекомендация проста как 2х2, "снять так много дарков, как позволяет время".
Всё. Шумы будут падать как корень квадратный из числа дарков. Минимальный критерий приемлемого числа дарков каждый выбирает для себя сам. Выбрасывать ли какие-то из дарков потому, что они были сняты в процессе термостабилизации камеры - для длинных экспозиций не критично, особенно, если начинать щёлкать дарки на "прогретой" камере, сразу после съёмки серии лайтов.

Выражаясь другими словами, ИМХО, нет темы для обсуждения. Всё понятно, стремление к идеалу похвально, но на практике не критично, в калибровке хорошо работают любые аккуратно снятые дарки.