Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как опознать корабли пришельцев?  (Прочитано 16604 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vitall

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: -5
  • И на Марсе будем яблони трясти...
    • Сообщения от Vitall
Re: Как опознать корабли пришельцев?
« Ответ #80 : 28 Дек 2010 [02:53:24] »
Съезд "нам известна только одна цивилизация" не засчитан. Так как речь именно о том, что ЕСЛИ ЕСТЬ другие цивилизации - технической проблемы долететь до каждой звездной системы в нашей галактике в обозримое время у них нет.

Откуда это известно? У нас же есть. Почему у них не будет? :)
Опять таки отсутствие кругозора. Почитайте - масса же материалов доступна по внеземным цивилизациям. Вкратце - как я уже говорил, нашей галактике по крайней мере 13 миллиардов лет. Минимум(наверное больше) в течении 8 из них(почему меньше сами разбирайтесь) внеземная разумная жизнь могла возникнуть. Неужели не понимаете почему глупо надеяться, что они стоят на соизмеримом с нами уровне технического развития? У нас несчастную тысячу лет назад не было ни космических кораблей, ни электричества, ни компьютеров ни смартфонов.

 Дальше, я спорю >:D только с:
Мне больше интересно откуда им взяться, если всякая скорость меньше скорости света. У вас есть убедительные доказательства возможности путешествий со сверхсветовой скоростью? :)
Объяснил размеры нашей галактики, достаточность скоростей в единицы процентов от скорости света(с ссылкой на работу американских астрономов в 80х годах прошлого века). Попутно пришлось объяснить, что представлять пришельцев только как прилетающих из других галактик глупо, ЦИТАТА: "Интересный тезис. Т.е. чтобы покрыть расстояние скажем в 2,5 млн. световых лет (кажется такое расстояние до ближайшей нам галактики) за 1 млн. лет требуется всего навсего "самореплецирующиеся" зонды, разогнанные до скорости 10% от световой?" Сейчас приходится объяснять, что если другие цивилизации возникают/возникли, то они находятся на совсем другом технологическом уровне. Причем никаких принципиальных ограничений для достижения скоростей в единицы процентов от световой не видно. Как не видно принципиальных ограничений для создания зондов фон Неймана.
Помни - Бог следит за тобой. Проживи же свою жизнь так, чтобы ему было интересно.

Оффлайн Zerosu

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Zerosu
Re: Как опознать корабли пришельцев?
« Ответ #81 : 28 Дек 2010 [10:56:47] »
Съезд "нам известна только одна цивилизация" не засчитан. Так как речь именно о том, что ЕСЛИ ЕСТЬ другие цивилизации - технической проблемы долететь до каждой звездной системы в нашей галактике в обозримое время у них нет.

Откуда это известно? У нас же есть. Почему у них не будет? :)
Опять таки отсутствие кругозора. Почитайте - масса же материалов доступна по внеземным цивилизациям. Вкратце - как я уже говорил, нашей галактике по крайней мере 13 миллиардов лет. Минимум(наверное больше) в течении 8 из них(почему меньше сами разбирайтесь) внеземная разумная жизнь могла возникнуть. Неужели не понимаете почему глупо надеяться, что они стоят на соизмеримом с нами уровне технического развития? У нас несчастную тысячу лет назад не было ни космических кораблей, ни электричества, ни компьютеров ни смартфонов.

Опыт человечества показывает, что время не эффективный двигатель прогресса. Значительную часть своей истории (а это все-таки не одна тысяча лет) человечество находилось примерно на одном тех. уровне и прорыв сделало совсем недавно, при этом не в силу "древности" или обилия накопленных знаний, а в силу экономических и социальных условий развития.

Следите за мыслью, древность - не равно развитости. Если не сложатся нужные экономические и социальные условия - никакого прогресса в технологиях не будет. И опыт человечества показывает, что такие условия могут не сложиться вовсе.

Ну и уж конечно нет никаких объективных причин считать, что развитая цивилизация не испытывает никаких тех. трудностей для освоения космоса. Одна из таких фундаментальных проблем - связь.

Дальше, я спорю >:D только с:
Мне больше интересно откуда им взяться, если всякая скорость меньше скорости света. У вас есть убедительные доказательства возможности путешествий со сверхсветовой скоростью? :)
Объяснил размеры нашей галактики, достаточность скоростей в единицы процентов от скорости света(с ссылкой на работу американских астрономов в 80х годах прошлого века). Попутно пришлось объяснить, что представлять пришельцев только как прилетающих из других галактик глупо, ЦИТАТА: "Интересный тезис. Т.е. чтобы покрыть расстояние скажем в 2,5 млн. световых лет (кажется такое расстояние до ближайшей нам галактики) за 1 млн. лет требуется всего навсего "самореплецирующиеся" зонды, разогнанные до скорости 10% от световой?" Сейчас приходится объяснять, что если другие цивилизации возникают/возникли, то они находятся на совсем другом технологическом уровне. Причем никаких принципиальных ограничений для достижения скоростей в единицы процентов от световой не видно. Как не видно принципиальных ограничений для создания зондов фон Неймана.

))) Спасибо вам за объяснения. Только вы по-моему забываете, что мы с вами обмениваемся мнениями, а не образовательным процессом. Поэтому, если вам не сложно, снизьте тон в дискуссии, снизойдите до меня убогого.  ;)

Далее по теме вы проигнорировали сразу два момента, без которых всякая возможность исследования галактики нисходит на нет.

1. это способ связи с посланными зондами, кораблями (да чем угодно). Связь так же ограничена скоростью света, а без связи возникает другой вопрос:

2. зачем создавать зонды, корабли и т.д., если с ними даже связь поддерживать не получится?

Всякая возможность должна исходить из: А) целей Б) средств.

А) Вы так и не назвали возможные пять целей  для покорения галактики, хотя утверждали что их значительно больше. Можно все-таки услышать примеры?

Б) Если допустить что зонд не будет содержать на борту живых или же они будут бессмертны, то необходимость сверхсветовой скорости все равно имеет место быть для реализации связи.

Оффлайн SERGEY398

  • *****
  • Сообщений: 5 064
  • Благодарностей: 407
    • Сообщения от SERGEY398
Re: Как опознать корабли пришельцев?
« Ответ #82 : 28 Дек 2010 [15:41:08] »
Съезд "нам известна только одна цивилизация" не засчитан. Так как речь именно о том, что ЕСЛИ ЕСТЬ другие цивилизации - технической проблемы долететь до каждой звездной системы в нашей галактике в обозримое время у них нет.

Откуда это известно? У нас же есть. Почему у них не будет? :)
Какая возможность и где именно есть? Вы сами в это верите? Вы бы лично согласились лететь самолётом из Москвы, допустим, в Нью-Йорк, если продолжительность полёта будет составлять 100 лет? Как ни прискорбно это заметить, у нас НЕТ возможности слетать даже к Марсу, о звёздах вообще молчу. Имху, если мечтать дальше, то пока не будет возможно принципиально другое перемещение в пространстве, разговоры о покорении Галактики есть пустая болтовня, прошу прощения
Meade 12" Light Bridge Deluxe
ES 35мм 70°
APM HDC XWA 9 и 13 mm 100°
TV Delos 6 мм
TV Radian 4 и 5 мм
TMB Planetary 2.5 мм
Nikon Aculon 12×50

Оффлайн Zerosu

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Zerosu
Re: Как опознать корабли пришельцев?
« Ответ #83 : 28 Дек 2010 [21:05:01] »
Съезд "нам известна только одна цивилизация" не засчитан. Так как речь именно о том, что ЕСЛИ ЕСТЬ другие цивилизации - технической проблемы долететь до каждой звездной системы в нашей галактике в обозримое время у них нет.

Откуда это известно? У нас же есть. Почему у них не будет? :)
Какая возможность и где именно есть? Вы сами в это верите? Вы бы лично согласились лететь самолётом из Москвы, допустим, в Нью-Йорк, если продолжительность полёта будет составлять 100 лет? Как ни прискорбно это заметить, у нас НЕТ возможности слетать даже к Марсу, о звёздах вообще молчу. Имху, если мечтать дальше, то пока не будет возможно принципиально другое перемещение в пространстве, разговоры о покорении Галактики есть пустая болтовня, прошу прощения

Мне кажется пост адресован не совсем мне))

Оффлайн SERGEY398

  • *****
  • Сообщений: 5 064
  • Благодарностей: 407
    • Сообщения от SERGEY398
Re: Как опознать корабли пришельцев?
« Ответ #84 : 28 Дек 2010 [23:39:29] »
Цитата
У нас же есть. Почему у них не будет?
А это чьи слова?
Meade 12" Light Bridge Deluxe
ES 35мм 70°
APM HDC XWA 9 и 13 mm 100°
TV Delos 6 мм
TV Radian 4 и 5 мм
TMB Planetary 2.5 мм
Nikon Aculon 12×50

Оффлайн SERGEY398

  • *****
  • Сообщений: 5 064
  • Благодарностей: 407
    • Сообщения от SERGEY398
Re: Как опознать корабли пришельцев?
« Ответ #85 : 28 Дек 2010 [23:43:29] »
Цитата
Причем никаких принципиальных ограничений для достижения скоростей в единицы процентов от световой не видно.
Уже пробовали? В смысле разогнаться?
Meade 12" Light Bridge Deluxe
ES 35мм 70°
APM HDC XWA 9 и 13 mm 100°
TV Delos 6 мм
TV Radian 4 и 5 мм
TMB Planetary 2.5 мм
Nikon Aculon 12×50

Оффлайн Zerosu

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Zerosu
Re: Как опознать корабли пришельцев?
« Ответ #86 : 29 Дек 2010 [00:10:24] »
Цитата
У нас же есть. Почему у них не будет?
А это чьи слова?

А вы прочитайте внимательно сообщение, посмотрите на какое сообщение оно отвечает. ) Эти слова (оборот речи) как раз и говорит о том, что у нас есть технические трудности в покорение космоса, что заставляет усомнится в том, что таких трудностей нет у возможно существующей другой цивилизации.

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 386
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Re: Как опознать корабли пришельцев?
« Ответ #87 : 29 Дек 2010 [00:21:35] »
бывший президент Калмыкии знает сабж
"Как опознать корабли пришельцев?":
НЛО Кирсан Илюмжинов

« Последнее редактирование: 31 Дек 2010 [09:58:16] от Malev »

Оффлайн Иван Иваныч

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Благодарностей: 8
  • Нодоело всё. Хочу покоя и воли.
    • Сообщения от Иван Иваныч
Re: Как опознать корабли пришельцев?
« Ответ #88 : 29 Дек 2010 [00:43:47] »
Движение со скоростью, большей 50 миль в час невозможно.
Ибо нет ни одного животного, которое смогло бы бегать быстрее.

Надеюсь, что аналогия понятна.

Зачем пытаться пробить стену головой, когда можно её просто обойти?
Перемещение за счёт искривления пространства - решить все проблемы с ограничением скорости.

Кроме того.
Понравилась мне одна фраза с другого форума:- "Космических бомжей никто не запрещал".
Т.е. они могут просто жить в своих кораблях. Из поколения в поколение.
Было время и телескопы строил.
Но потом - часть подарил, часть разобрал.
Сейчас - только два бинокля для туристических целей

Оффлайн SERGEY398

  • *****
  • Сообщений: 5 064
  • Благодарностей: 407
    • Сообщения от SERGEY398
Re: Как опознать корабли пришельцев?
« Ответ #89 : 29 Дек 2010 [13:08:07] »
Цитата
они могут просто жить в своих кораблях. Из поколения в поколение.
Слишком большой срок- 10-ть, а то и 20-ть поколений полёта, чтобы выяснить, что прилетели к необитаемым и непригодным для такового мирам. Такому фанатизму даже сектанты позавидовали бы :D
Meade 12" Light Bridge Deluxe
ES 35мм 70°
APM HDC XWA 9 и 13 mm 100°
TV Delos 6 мм
TV Radian 4 и 5 мм
TMB Planetary 2.5 мм
Nikon Aculon 12×50

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 437
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Как опознать корабли пришельцев?
« Ответ #90 : 29 Дек 2010 [22:46:50] »
А может они, как муравьи, запрограммированы. Раса такая специальная выведена, для освоения космического пространства.  ;D
С уважением. Олег

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 230
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Как опознать корабли пришельцев?
« Ответ #91 : 30 Дек 2010 [01:38:15] »
Цитата
они могут просто жить в своих кораблях. Из поколения в поколение.
Слишком большой срок- 10-ть, а то и 20-ть поколений полёта, чтобы выяснить, что прилетели к необитаемым и непригодным для такового мирам. Такому фанатизму даже сектанты позавидовали бы :D
Если особи разумны, на втором поколении фанатизм кончается. И начинается просто обычная жизнь, кстати довольно стабильная и приятная, без всяких экономических катаклизмов (в отличие от места, с которого улетели). Но если корабль спроектирован недостаточно разумно (было много откатов, и первые пассажиры понадеялись на энтузиазизьм), может получиться как в фильме "Район №9". Или вообще вымрут по дороге, как почти случилось в фильме "Пандорум".

Касаемо цели полёта - то конечно лететь неизвестно куда не будут. Сначала найдут планетку с кислородной (или чем они там дышат) атмосферой, и не исключено что сначала картинки с зондов подождут, пусть даже лет 200 или тыщу. С сотни-другой планет-кандидатов. За это время как раз приличный кораблик сбацать можно, недорого.
Carthago restituenda est

Оффлайн SERGEY398

  • *****
  • Сообщений: 5 064
  • Благодарностей: 407
    • Сообщения от SERGEY398
Re: Как опознать корабли пришельцев?
« Ответ #92 : 31 Дек 2010 [00:11:29] »
Цитата
сначала картинки с зондов подождут, пусть даже лет 200 или тыщу
Подождём...... :D :D :D
Meade 12" Light Bridge Deluxe
ES 35мм 70°
APM HDC XWA 9 и 13 mm 100°
TV Delos 6 мм
TV Radian 4 и 5 мм
TMB Planetary 2.5 мм
Nikon Aculon 12×50

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 437
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Как опознать корабли пришельцев?
« Ответ #93 : 31 Дек 2010 [00:25:18] »
Ждите и готовьтесь - Вам их сбивать. А мы уж внизу с топорами и вилами встретим.  :laugh:
С уважением. Олег

Оффлайн SERGEY398

  • *****
  • Сообщений: 5 064
  • Благодарностей: 407
    • Сообщения от SERGEY398
Re: Как опознать корабли пришельцев?
« Ответ #94 : 31 Дек 2010 [00:27:51] »
Цитата
Ждите и готовьтесь - Вам их сбивать. А мы уж внизу с топорами и вилами встретим. 
Нееее, я столько не проживу :D :D :D
Meade 12" Light Bridge Deluxe
ES 35мм 70°
APM HDC XWA 9 и 13 mm 100°
TV Delos 6 мм
TV Radian 4 и 5 мм
TMB Planetary 2.5 мм
Nikon Aculon 12×50

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 437
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Как опознать корабли пришельцев?
« Ответ #95 : 31 Дек 2010 [08:36:11] »
Надо.  >:(
С уважением. Олег

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 089
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Как опознать корабли пришельцев?
« Ответ #96 : 01 Янв 2011 [04:02:39] »
Цитата
они могут просто жить в своих кораблях. Из поколения в поколение.
Слишком большой срок- 10-ть, а то и 20-ть поколений полёта, чтобы выяснить, что прилетели к необитаемым и непригодным для такового мирам. Такому фанатизму даже сектанты позавидовали бы :D
А им пофиг. Они на корабле - живут. А к звёздам подлетают просто чтобы на них посмотреть, видами полюбоваться...
А если что пригодное для жизни нашлось - то часть остаётся. Строить ещё один корабль :)

Оффлайн Иван Иваныч

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Благодарностей: 8
  • Нодоело всё. Хочу покоя и воли.
    • Сообщения от Иван Иваныч
Re: Как опознать корабли пришельцев?
« Ответ #97 : 01 Янв 2011 [04:04:52] »
Или - просто грабят.
И пугают местное население своей "Божественностью"
 ;)
Было время и телескопы строил.
Но потом - часть подарил, часть разобрал.
Сейчас - только два бинокля для туристических целей

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Как опознать корабли пришельцев?
« Ответ #98 : 01 Янв 2011 [05:04:01] »
Цитата
Как индейцам опознать корабли Колумба ?
                     По флагу .
           А корабль пришельцев по номеру региона .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 437
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Как опознать корабли пришельцев?
« Ответ #99 : 01 Янв 2011 [16:29:26] »
Любая наука опирается на систему.
УФОлогия, если считает себя таковой, тоже должна начать с систематизации.
Необходимо составить подробный и постоянно пополняемый каталог всех объяснённых необычных небесных явлений, чтобы любой наблюдатель, столкнувшись с таковым, был в состоянии свериться с ним и отсечь (бритва Оккама) все уже ранее объяснённые причины явления. И только не найдя их, предъявлять новое явление к исследованию.
Таким образом, можно отсеять кучу ненужной информации и рассматривать действительно новые, неисследованные явления. И не принимать любой фонарь, качающийся в тумане, за инопланетный корабль.
Моё скромное мнение.
С уважением. Олег