Как опознать корабли пришельцев?

[Okub62]

С Америкой решили. А как их опознать в других частях планеты? 

[NutCase]

А зачем нам другие части планеты, все пришельцы проживают в Зоне 51, в Аризоне.

[vits]

Чувствуется приближение Нового Года. Опупевшие от бессонных ночей ЛА оттягиваются ,создавая темы одна другой чуднее.

[Yurik]

Дык погоды то нет вот и дуркой маются

[Klapaucius]

Если корабль только что приземлился, то надо подойти к нему и плюнуть на обшивку. Если зашипит - значит из космоса в атмосфере нагрелся, если нет - значит надувной. Если услышите мат - секретный российский корабль с Петриком и нанофильтром с Луны вернулся.

Только предварительно нужно обязательно надеть свинцовые трусы, мало ли он сделан из Кобальта 60!

А если из антивещества? Один плевок на Хиросиму потянет, а дальше вся антимасса корабля сдетонирует...

[Yurik]

А дальше стандартный сценарий - конец света и т.п

[Александр Репной]

Если в штаны наложил - значит инопланетяне.

Главное потом, как доказать, что ты видел НЛО...

[FantomAS]

Как доказать? Штаны вывернуть

[NutCase]

Да нет, как доказать, что это случилось именно из-за НЛО 

[Nucleosome]

а если есть возможность разогнать корабли до 10%, то даже и миллиона лет не потребуется.

римский легион за один день мог преодолет дистанцию в 40-50 км, отсюда следует, что Риская Империя за полтора года захватила весь мир?.. я понимаю, конечно, пространство Галактики куда менее пересечено для кораблей, чем планета Земля - для римских легионов, но почему только лишь имея корабль надо на нём лететь во все стороны? и нередко не всегда зная куда и зачем... мы ж не летаем что есть дури силы всюду куда только корабли долетят...

Меня же интересует принципиальная возможность идентификации НЛО в качестве корабля пришельцев.  Вот тут человек сказал, что корабль пришельцев не должен быть похож на земные летательные аппараты и космические станции. А на что он должен быть похож?

хм, ну хорошо, так лучше. только тогда - на что он не похож, а то - если мы решим, на что он должен быть похож, а он прилетит и не будет похож на то, на что мы решели что он должен быть похож, то мы подумаем, что это не похоже на инопланетян и стало быть не они. вот примерно так.

[Vitall]

а если есть возможность разогнать корабли до 10%, то даже и миллиона лет не потребуется.

римский легион за один день мог преодолет дистанцию в 40-50 км, отсюда следует, что Риская Империя за полтора года захватила весь мир?.. я понимаю, конечно, пространство Галактики куда менее пересечено для кораблей, чем планета Земля - для римских легионов, но почему только лишь имея корабль надо на нём лететь во все стороны? и нередко не всегда зная куда и зачем... мы ж не летаем что есть дури силы всюду куда только корабли долетят...

Я привел пример для зондов фон Неймана. Оценка взята из ссылок на вот эту работу: http://www.rfreitas.com/Astro/ComparisonReproNov1980.htm
Francisco Valdes
Department of Astronomy, University of California, Berkeley, CA 94720, USA
et al. 

Пример взят как более менее общеизвестный факт с множественным цитированием.

Я никоим образом не утверждаю, что самореплицирующиеся зонды являются самым эффективным или быстрым методом разведки/галактической экспансии. Просто даже при таком методе и вполне достижимых скоростях (в частности работа ссылается на результаты исследований проекта Дедал) время необходимое развитой цивилизации чтобы дотянуться до каждой звезды в нашей галактике гораздо меньше геологической эпохи (миллион лет vs 10-30 млн лет). И для этого не только не нужны сверхсветовые скорости, но даже не нужны десятки процентов от световой.

И зонды фон Неймана это лишь один из множества вариантов. Плюс, keep in mind, текущие оценки возраста нашей галактики >13 миллиардов лет (возраст не намного меньше возраста вселенной).

[Zerosu]

Астрономы и НАСА не ищут, но они и НЛО не ищут. Они занимаются исследованием космоса. Что найдут - то найдут, что не найдут - то не найдут.

А вот уфологи ищут именно НЛО и именно внеземного происхождения, маги и мистики ищут сильфов, а физики темную материю - никакой разницы, вопрос исключительно веры.

Я и не предлагаю им искать именно инопланетян. Но есть принципиальная разница между внеземной жизнью и всякой магической чепухой. Если вы ее не видите, ну чтож, я уже устал спорить.

Принципиальная разница в существовании внеземной жизни и мистических существ есть, а вот в фанатичных поисках того и другого - нет.

[Zerosu]

Zerosu: Я отвечал на совершенно идиотское предположение, что внеземным цивилизациям нужны сверхсветовые скорости, чтобы достичь Солнечной системы. Человек с диким апломбом написавший "Мне больше интересно откуда им взяться, если всякая скорость меньше скорости света. У вас есть убедительные доказательства возможности путешествий со сверхсветовой скоростью?" явно не обладает даже зачатками кругозора.

Спасибо за диагноз. Вы хотя бы посмотрите слово "кругозор" в словаре, прежде чем употреблять его в речи.

Техническая возможность достичь звезд в нашей галактике есть у любой развитой цивилизации.

Не техническая, а теоретическая. Не знаю как вы, а я знаю только одну развитую цивилизацию, которая пока, увы, не обладает техническими возможностями для покорения ничего, кроме своей звездной системы. И никакие зонды фон Неймана до сих пор строить не научилась, хотя, вот сюрприз, уже их придумала.

И для этого совсем не нужны скорости даже близкие к световым - достаточно единиц процентов от световой, а если есть возможность разогнать корабли до 10%, то даже и миллиона лет не потребуется.

Интересный тезис. Т.е. чтобы покрыть расстояние скажем в 2,5 млн. световых лет (кажется такое расстояние до ближайшей нам галактики) за 1 млн. лет требуется всего навсего "самореплецирующиеся" зонды, разогнанные до скорости 10% от световой? 

Еще раз спрашиваю - откуда взялась у Zerosu маразматическая мысль о необходимости СВЕРХСВЕТОВЫХ скоростей? И не уходите от ответа на этот раз пожалуйста.

Не уйду. Маразматическая мысль взялась с того, что вы хоть каждую секунду размножайте и восстанавливайте ваши зонды, а со скоростью 10% от световой вы расстояние которое свет проходит за 2 млн. лет за 1 млн. лет не пройдете.

Все что вы предложили, обозвав это красивым словом "кругозор" - это теория покорения вселенной космическим мусором. Ладно, извините, не так: Теория покорения вселенной сверх-технологичным космическим мусором. Каким образом с этим космическим мусором будет поддерживаться связь? А если у него нет связи, нафиг он вообще нужен? И кстати да... так зачем он нужен? Приведите тут хотя бы пять предположений из миллиарда возможных, не уходите от ответа.

PS. А на вопрос "зачем?" существуют миллиарды возможных ответов. Если это не понятно, объяснять я думаю бесполезно.

Разумеется, зачем объяснять, если это непонятно.)

[NutCase]

Принципиальная разница в существовании внеземной жизни и мистических существ есть, а вот в фанатичных поисках того и другого - нет.

А я, что, против? А если без фанатизма, то существует так же и разница в том что искать.

Интересный тезис. Т.е. чтобы покрыть расстояние скажем в 2,5 млн. световых лет (кажется такое расстояние до ближайшей нам галактики)

Википедия говорит, что большая часть известных нам экзопланет находится в радиусе трехсот световых лет, всего их чуть более 500.

[vsevolodson]

...вы хоть каждую секунду размножайте и восстанавливайте ваши зонды, а со скоростью 10% от световой вы расстояние которое свет проходит за 2 млн. лет за 1 млн. лет не пройдете...

а откуда взялось такое требование? без этого не выжить челдобречеству?

...текущие оценки возраста нашей галактики >13 миллиардов лет (возраст не намного меньше возраста вселенной)...

хорошее замечание

[Zerosu]

Принципиальная разница в существовании внеземной жизни и мистических существ есть, а вот в фанатичных поисках того и другого - нет.

А я, что, против? А если без фанатизма, то существует так же и разница в том что искать.

А может надо не искать, а исследовать? Может так больше пользы будет?

А то ведь сейчас как: 1.НЛО..... 2.Поклонники: однозначно пришельцы; Противники: Да ну нафиг, точно не пришельцы 3. Специалисты: Отстаньте! не знаем, данных мало. Отстаньте! ну может быть это было то-то и то-то... Отстаньте! 4. Поклонники: Ага! точно пришельцы. Конспираторы! ; Противники: точно не пришельцы.

Вот такой сценарий - вреден, а он сейчас сплошь и рядом. Моя мысль  была в том, что НЛО на то и неопознанный объект, что его не опознали, а значит это неизвестно что было. А по поводу присутствия на земле инопланетян - есть достаточно причин в этом сомневаться и это не самое очевидное и не самое вероятное объяснения НЛО, так же как и сильфы и другие мистические создания. И в то и другое - больше верят, неже ли анализируют полученную информацию.

Интересный тезис. Т.е. чтобы покрыть расстояние скажем в 2,5 млн. световых лет (кажется такое расстояние до ближайшей нам галактики)

Википедия говорит, что большая часть известных нам экзопланет находится в радиусе трехсот световых лет, всего их чуть более 500.

И? А до Глизе 581 вообще тольк 20 св. лет мы уже послали к ним зонды для исследования? нет? А почему? - потому что все эти технические возможности покорения пространства мусором хороши в теории, не учитывающей, что с ними надо поддерживать связь, у них должна быть какая-то цель, они в конце концов должны быть как-то построены. Принцип придумать это пол беды (чего только человечество ни напридумывало), а вот технически реализовать этот принцип иногда бывает не просто сложно, а невозможно.

...вы хоть каждую секунду размножайте и восстанавливайте ваши зонды, а со скоростью 10% от световой вы расстояние которое свет проходит за 2 млн. лет за 1 млн. лет не пройдете...

а откуда взялось такое требование? без этого не выжить челдобречеству?

Поясните свою мысль, пожалуйста. 

[vsevolodson]

зачем сверхсветовая скорость?

[Zerosu]

зачем сверхсветовая скорость?

У вас есть другие предложения как поддерживать связь с объектами удаленными на несколько тыс. световых лет? Или вас устроит ждать от них сигнала тысячелетиями?

[vsevolodson]

а поддержание связи необходимо настолько, что даже надо изобретать сверхсветовую скорость? ну удачи
а смысл связи на расстоянии несколько тысяч световых лет вообще какой? я уже не говорю о нарушении причинно-следтсвенной связи

[Полночник]

Zerosu

Zerosu
У вас есть убедительные доказательства возможности путешествий со сверхсветовой скоростью?

Нету, даже предположений нет, я вообще человек далёкий от науки, слышал фантазируют о возможности
сжатия пространства.

"Оно и видно! - прогремел демон; в голосе его слышалось торжество.1, извините, напомнило.

Не стоит извиняться, мне все равно не уловить суть ассоциации 

Zerosu

А 100 лет назад были убедительные доказательства путешествия со сверхзвуковой скоростью?

Ну не знаю как 100 лет назад, а во времена Античности определенно были, там были убедительные доказательства существования богов, которые и не такое могли.

Теперь понятно, путём какого "логического анализа информации" вы пришли к выводу вероятности существования: ангелов, демонов и сильфов


Zerosu

A до Магеллана земля была плоская и держалась на черепахах

Ну знаете.... Птолемеева геоцентрическая система была изобретена задолго до Магелана и земля в ней была не плоская.

Век живи, век учись

Zerosu

Сверхсветовое путешествие не возможно(по физическим законам), а большой взрыв, сингулярность и черные дыры возможны 

по нынешним представлениям - да, а что там на самом деле - Бог весть.

Эстонский магистр доказывает сверхсветовое путешествие -E=-MC^2