C/2010 X1 (Elenin) - первая комета в истории новой России

[KMM]

Маска имеет условно говоря три зоны - внешнюю, среднюю и внутреннюю.
Внешняя монотонно уплотняется с малым коэффициентом, у средней зоны коэффициент уплотнения больше и у внутренней еще больше. Внутренняя зона должна плотно давить околосолненую область... потому кометы при подходе к диску буквально "сдыхают", хотя на самом деле светятся все ярче. Потому нам невыгодно, чтобы комета прошла уж слишком близко от диска - маска удавит эффект возрастания яркости пылевых частиц. Нам выгоднее внешняяя и средняя зоны. С этой точки зрения телескоп С2 гораздо выгоднее, так как если на С3 комета жмется к центру, то при тех же условиях на С2 комета жмется к краю... а на краю маска почти не давит... потому и все надежды на С2, что там если комета и зацепит поле, то с минимальным задавом яркости.

Странная логика про С2. Яркость короны меньше не становится всё равно, потому, даже если маска и менее плотная, то чувствительность приёмника меньше, чем у С3. Какое проницание по звёздам у С2 даже на краю?

[boch]

Странного ничего нет, так как речь идет о подсолнечной точке, где гипотетически яркость пылевых частиц должна была бы многократно возрасти, будь там обломки приличных размеров (у которых концентрация пыли велика - частицы только освободились и не разлетелись). Естественно, на синих снимках это ближе к диску коронографа, на красных ближе к краю снимка (если вообще попадет на снимок).
При этих условиях, если даже синие снимки на единицу чувствительнее, то искомая точка попадает в плотную зону... и весь выигрыш синих снимков по проницанию исчезает. Или даже становится хуже, если совсем уж близко к диску коронографа.

Данный эффект был подтвержден на практике, когда другие кометы полностью дезинтегрированные на красных снимках были видны отлично, а на синих так и не были найдены (частично сказывалось также... более "чистые" красные снимки, отсутствие разного рода объектов и артефактов).  Но проверить именно на данной комете не получилось в силу ее "отсутствия".

[KMM]

При этих условиях, если даже синие снимки на единицу чувствительнее, то искомая точка попадает в плотную зону... и весь выигрыш синих снимков по проницанию исчезает. Или даже становится хуже, если совсем уж близко к диску коронографа.

Вы так и не поняли... Ну да ладно.

[boch]

Как это ладно? Давайте разбираться. Я высказал мнение, что увеличение яркости на линии Солнце-Земля будет скрадываться плотной частью маски, потому на красных снимках шанс увидеть более, чем на синих... И это при том, что комету "вообще" реальнее увидеть именно на синих снимках в силу их большей проницаемости.
Но речь шла именно о конфигурации кометы относительно диска коронографа в двух разных телескопах в момент усиления яркости. Жду Вашу точку зрения...

[tsn63]

Извините, что встреваю. А какая разница между синими и красными снимками?

[boch]

Это чисто жаргонное. На самом деле они обычные, а "цветными" выглядят после их опубликования для всеобщего обозрения. Синие снимки захватывают обширный участок и выглядят как обычный снимок ночного неба со звездами (потому и синие) а красные снимки отображают зону вокруг лимба Солнца и имеют более крупный масштаб (потому и красные).
Первые с телескопа C3, вторые с телескопа C2... разница в масштабе и проницаемости. На синих удобно искать яркие объекты на дальних подступах, на красных удобно смотреть фазу гибели кометы.

[tsn63]

Тогда ещё вопрос (извините): что за телескопы С3 и С2?

[LeonidOS]

Селестроны 

[boch]

http://en.wikipedia.org/wiki/LASCO_Large_Angle_and_Spectrometric_Coronagraph

Читать текст и все ссылки внизу. Сам не смотрел, но должны быть и чертежи телескопов в ссылках. Если Нет, не обессудьте... тогда на официальный сайт LASCO...

[shers]

Ага, там много начитаешь. Это коронографы NASA-вские, служба наблюдения за Солнцем, ну и попутно кометы отслеживает рядом со светилом. Звездочет еще о них писал.

[boch]

http://dirty.ru/comments/323654/

Ожидаемая реакция... особенно вот это:

"Нет, видимо в жизни нет ничего на что можно опереться…"
 
Не на то опирались... "клюшка" надежнее.

[boch]

В декабре 2010 года в известной теме я привел фразу... которую приведу здесь:

"...существует очень тесная семантическая общность таких объектов как XingMing Zhou, Quanzhi Ye и Мимеев. Все это наложило на комету Еленина своеобразные черты... Участие всеми этими тремя объектами в программе  SOHO вполне может придать комете Еленина черты близкие к кометам SOHO... Другими словами, учитывая, что комета Еленина изначально  "запрограммирована" людьми от SOHO, то она и не может быть другой - только околопараболической, замечательной во всех других отношениях."

Разумеется, у меня не было на тот период (конца 2010 года) "видимых оснований" для такой фразы. Это было сказано так, словно сказано о не совсем обозначенном, о не совсем явном...

Но что мы имеем теперь, когда многое случилось?

Невозможно было заранее знать, что комета на орбите Меркурия... поведет себя так, словно она падает в пекло солнечных оболочек! Не было практически ни одного голоса в данном направлении... и только однажды (кажется, Елениным)  было обронено буквально следующее "если только комета не распадется..."

Назначая данной комете в декабре прошлого года "судьбу SOHO-комет"... я не мог знать, что она может дезинтегрировать... но мои слова в декабре прошлого года спустя 9 месяцев обрели реальность:

Комета Еленина, не будучи "SOHO-кометой", но неся на себе семантику "SOHO-комет", сотворила над собой редкостное - испепелила себя на радиусе меркурианской орбиты так, словно была в это время на границе фотосферы...

[Сергей Шмальц]

Возможно я пропустил, но были ли выяснены причины дезинтеграции кометы? Сыграли ли какую-либо роль сближения кометы с астероидами ранее, о которых уже писалось? И последнее, когда по расчётам элонгация снова будет достаточной, чтобы снова попытаться увидеть её после соединения, если, конечно, там вообще хоть что-то осталось?

[LeonidOS]

Я попробую снять ее через неделю. Сближения с астероидами ничего не значат, вообще для динамически новых комет нет точного закона распада, это напрямую не зависит от размера, примерно 25% новых комет при входе внутрь орбиты Земли распадаются. Скорее всего это зависит от структуры самой кометы и если она выдерживает свой первый поход около Солнца, то скорее всего выдержит еще много проходов, даже перейдя на более короткую орбиту.

[KMM]

Когда писали, что комета даёт газовый хвост, но даёт мало пыли, я подумал, что при таком составе она может и не пережить приближения к Солнцу. Так оно и произошло.
Есть ли какие-то исследования, где бы проверялась такая идея?

[LeonidOS]

Исследований этой кометы думаю будет не мало, но это будет не завтра. Одной из особенностью является экстремально малая пылепроизводительность, меньше только у кометы Энке. Но возможно это связана с размером самих пылинок, есть идеи о том что комета производила больше пыли, но крупной, более 100 микрон, тогда этим можно как то объяснить такие малые показатели пылепроизводительности. Это все будет изучаться и писаться не один год.

[KMM]

Хм, интересно.
Но я имел ввиду исследования других развалившихся комет. Что там было с пылепроизводительностью в первом появлении?

[LeonidOS]

Я не изучал этот вопрос, но аномалий как здесь не было. Хотя конечно она не высокая я думаю. Аномально высокая была у C/1995 O1, но там все было аномально высокое 

[sp]

Сегодня попробовал сфотографировать комету с балкона.
Пусто. Но, прозрачность была плохая, у горизонта туманная дымка. Как объективный показатель прозрачности: хвост кометы 45P проработался на 10'. Оценил "на глаз": комета слабее 12m. Проницание по звёздам 15m.

[LeonidOS]

Комета Еленина разрушилась

http://spaceobs.org/ru/2011/10/06/comet-elenin-disintegrated/