О точности энкодеров.

[Serj]

А сигнал с них куда?

[Piter_Korn]

ОЙ, а вот случайно наткнулся
http://www.kpakz.com/encoder/234-absoljutnye-uglovye-fotojelektricheskie.html

[mo]

А подскажите плиз, кто в курсе, о печати дисков. Какая плотность штрихов на ~20см диске достижима за разумные деньги? Всё остальное хочу попробовать собрать сам, но штришки по полмикрона (~1"), конечно, не на принтере печатать надо

[zlyden]

А подскажите плиз, кто в курсе, о печати дисков. Какая плотность штрихов на ~20см диске достижима за разумные деньги? Всё остальное хочу попробовать собрать сам, но штришки по полмикрона (~1"), конечно, не на принтере печатать надо

Теоретически, штрих в 0.1 мм можно получить при выводе типографских плёнок, стоит это копейки, только файл нужно подготовить.

[mo]

А подскажите плиз, кто в курсе, о печати дисков. Какая плотность штрихов на ~20см диске достижима за разумные деньги? Всё остальное хочу попробовать собрать сам, но штришки по полмикрона (~1"), конечно, не на принтере печатать надо

Теоретически, штрих в 0.1 мм можно получить при выводе типографских плёнок, стоит это копейки, только файл нужно подготовить.

200 угловых секунд на 20см круг... тоска....
Понял, спс.

[Сергей Ч.]

а вы думаете на миллионных миллион штрихов? Интерполяцию пока никто не отменял. например 10 бит это множитель 1024 к тому разрешению что вы посчитали.

[Сергей Ч.]

есть готовые а можно самому написать программный. Также есть очень простой резистивный. Я писал сам как то для пробы. Но нужен очень быстрый АЦП точнее четыре.

[Сергей Ч.]

Это всё пустая трата времени.

Начать нужно с построения зависимости sin-cos (фигура Лиссажу). По оси Х откладываем sin, по оси Y откладываем cos, и смотрим что получится. В идеале должна получится окружность, реально получится квадрат или эллипс. Потом можно разговаривать дальше как этот энкодер калибровать.

Как оказалось, время было потрачено не зря. Окружность не только "окружностная", но и биения этой окружности незначительные. Никаких эллипсов и тем более квадратов, я так и не смог получить, увы.

Следующим этапом хочу построить некое подобие интерферометра, чтобы увидеть то, что не увидеть никаким другим способом и понять реальную ошибку. На основе этого уже можно строить таблицы и давить практически все гармоники.

Таблицы компенсации: Строить и применять таблицы компенсации можно как при использовании нескольких считывающих головок, так и в случае, если система управления сконфигурирована под использование только одной головки. Чтобы этот метод был эффективен, производитель комплектного оборудования должен откалибровать изготовленное устройство, в состав которого входит угловой энкодер, с помощью интерферометра или другого общепризнанного калибровочного оборудования. Он не может в полной мере полагаться на сертификат поверки, предоставляемый производителем энкодера, и отказаться от ввода поправок, поскольку любая ошибка, неизбежно возникающая при установке энкодера, останется неучтенной. Также имеет смысл остановиться на оптимизации числа точек компенсации. Для периодической ошибки, изменяющейся по синусоидальному закону, семь точек на один цикл позволят убрать 90% ошибки на этой частоте. Сто точек компенсации, таким образом, позволят избавиться от большинства ошибок, связанных с первыми четырнадцатью гармониками. Справедливости ради, однако, следует отметить, что существует вероятность возрастания общей величины ошибки, связанной с оставшимися гармониками. Кроме того нужно помнить, что создание таблицы компенсации не позволяет избавиться от биений в подшипниках, эффектов, связанных с кручением вала, и других случайных ошибок.

Слово таблицы это образное понятие, так как энкодер входит в состав инерционного привода, то коррекцию я могу вносить в систему регулирования.

[Сергей Ч.]

Теперь собственно встает вопрос о непосредственно калибровочном оборудовании, какие будут технические пути к реализации?

Просто все опять сводится к вращению с постоянной скоростью, с эталонной, так скажем.

[mo]

Теперь собственно встает вопрос о непосредственно калибровочном оборудовании, какие будут технические пути к реализации?

Просто все опять сводится к вращению с постоянной скоростью, с эталонной, так скажем.

Как я понимаю, нужна не эталонная, а равномерная скорость. Не так важно, будет ли это 10 об / с или 100, главное плавность движения. То есть, достаточно тяжёлый маховик, хорошее центрирование и слабый мотор, всё это раскручивающий.

Уж замерить скорость по нулевой метке можно очень точно.

Ах да. И потом мотор выключить и дать крутиться по инерции. Тогда не важно, слабый или сильный мотор.

[cib]

А вот такое решение вас не устроит? Там только софтинку чуть поправить надо.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21528.180.html?PHPSESSID=99h84o1rkac189vpe6t45burs5

[Дмитрий Иванов]

Как я понимаю, нужна не эталонная, а равномерная скорость. Не так важно, будет ли это 10 об / с или 100, главное плавность движения. То есть, достаточно тяжёлый маховик, хорошее центрирование и слабый мотор, всё это раскручивающий.

А если припрёт, всё-таки погидировать? Система не будет откликаться в силу инерции маховика.

[mo]

А если припрёт, всё-таки погидировать? Система не будет откликаться в силу инерции маховика.
[/quote]

Дмитрий. Речь идёт о калибровке энкодера, проверке алгоритмов интерполяции и общесистемных настройках, а не фактической работе на монти.

[Денис Никитин]

Как оказалось, время было потрачено не зря. Окружность не только "окружностная", но и биения этой окружности незначительные. Никаких эллипсов и тем более квадратов, я так и не смог получить, увы.

Слова, слова. Хотелось бы на график посмотреть, какие-то конкретные цифры увидеть.

[lazyBSD]

...цифры увидеть.

Разделяю твой скептицизм, Денис.

[Сергей Ч.]

Приблизительный способ я вижу такой: измерять при помощи интерферометра угол и сравнивать с углом, полученным от энкодера. Таким образом можно прокалибровать какое-то количество точек. Но как при помощи интерферометра измерить угол?

скептицизм

На каком уровне я могу определить эти цифры? Каким образом были получены? Когда самый лучший способ будет, чтобы их получить, тогда я их официально покажу. Сейчас есть только графики ведения по звезде, по одной оси на фокусе 500мм. Ошибка ведения заполняет хаотично полосу шириной 2", размах. Никакие гармоники в данном режиме работы энкодера, никакие ошибки не вносят. На чистых участках энкодера амплитуда уменьшается в 1". Внешнее воздействие, будь то порыв ветра, прикосновение пальцем до трубы и т.д. естественно портят кадр. От этого не уйдешь никак. Если воздействие длительное, то регулятор скорость будет удерживать. Но сильно зависит от того, как настроишь этот регулятор. И очень сильно зависит от массы на оси.

[Piter_Korn]

А если разогнать фокус метров до трех? Хотя бы просто рассеивающей (отрицательной) линзой? Для прикидки можно попробовать Барлоу в нестандартном режиме.

[Сергей Ч.]

И что это даст?

[Piter_Korn]

Увеличит наблюдаемую ошибку в 5 (6) раз.

[Денис Никитин]

Это всё пустая трата времени.

Начать нужно с построения зависимости sin-cos (фигура Лиссажу). По оси Х откладываем sin, по оси Y откладываем cos, и смотрим что получится. В идеале должна получится окружность, реально получится квадрат или эллипс. Потом можно разговаривать дальше как этот энкодер калибровать.

Как оказалось, время было потрачено не зря. Окружность не только "окружностная", но и биения этой окружности незначительные. Никаких эллипсов и тем более квадратов, я так и не смог получить, увы.

Следующим этапом хочу построить некое подобие интерферометра, чтобы увидеть то, что не увидеть никаким другим способом и понять реальную ошибку. На основе этого уже можно строить таблицы и давить практически все гармоники.

Где? Покажи как ты это определил, что там нет эллипсов, квадратов и прочего, иными словами нет смещения, амплитудных ошибок, нет искажений формы гармонического сигнала, нет фазовых ошибок. Всего-то делов - оцифровать синус и косинус каналы за полный оборот энкодера и отложить их на графике, один по оси Х, другой по оси Y. И тогда всё сразу будет видно.

В кратце: Смещения и амплитудные ошибки устраняются относительно просто при помощи подстройкой смещения и АРУ соответственно. Искажения формы гармонического сигнала и фазовые ошибки компенсируются гораздо сложнее с применением цифровой обработки сигналов. И только когда получен таким образом скомпенсированный энкодер у которого синус и косинус близки к идеалу по форме, отличаются по фазе на 90 град, не имеют смещения и равны по амплитуде, только тогда имеет смысл использовать интерферометр для создания карты ошибок, которая позволит избавится от остаточных погрешностей.

Ежели у тебя сразу с коленки каким-то чудом родился энкодер близкий у идеалу - тогда ты потенциальный миллионер.))