При запуске потеряны 3 спутника ГЛОНАСС

[INITFESS]

Извините, но само название темы подразумевает, что спутники ещен до запуска, эээ.... скомуниздили... как бы так....

[Павел Кирпиченко]

Извините, но само название темы подразумевает, что спутники ещен до запуска, эээ.... скомуниздили... как бы так....

Не подразумевает.

[Dem]

84 мегабакса -  это цена ракеты без спутников.... 

[Belll]

Это цена вывозимого на старт железа,или вместе с упущенной выгодой от потери?

Это цена ракеты, спутников, разгонного блока и, возможно, стоимость пусковых услуг. Инфа 100%

[Belll]

Извините, но само название темы подразумевает, что спутники ещен до запуска, эээ.... скомуниздили... как бы так....

Нет, просто про...ли (вставить буквы по вкусу и степени испорченности).

[Belll]

84 мегабакса -  это цена ракеты без спутников.... 

Стоимость ракеты по госзаказу для Роскосмоса существенно ниже, чем для коммерческих запусков. Так что там все вместе учтено.

[Golossvyshe]

Мнение, конечно, сугубо частное, но тема давно созрела для закрытия. Сколько же можно мусолить сей досадный инцидент?

Если, конечно, нет желания обсуждать "скоммунизженные спутники", а также версии о запуске вместо "Протона" списанной зенитной ракеты (а бабло усё покрали!!!)

[Belll]

А что делать, если новостные поводы продолжают появляться?
Я подозреваю, что месяца через 1,5 следующей новостью на эту тему будет непродление контракта и отставка Перминова, что будет вызвано в том числе и потерей этих спутников.

[Dem]

Стоимость ракеты по госзаказу для Роскосмоса существенно ниже, чем для коммерческих запусков. Так что там все вместе учтено.

Так для зарубежников она почти в два раза дороже и идёт.
А стоимость спутника - в диапазоне 50-100мегабаксов/штука. Но так как никаких дополнительных спутников по результатам аварии в план не заложили - то потерь ноль. Только группировка неполная летает, вся разница. Ещё и на зарплате операторов сэкономить можно...

[Freddykrug]

Вице-премьер Сергей Иванов на заседании коллегии Роскосмоса заявил, что Федеральное космическое агентство сорвало государственные планы по созданию космических аппаратов. Из запланированных 11 космических аппаратов по линии гособоронзаказа произведено всего пять. Также вице-премьер заметил, что в 2010 году не были запущены шесть гражданских аппаратов.

Глава Роскосмоса Анатолий Перминов признал, что в настоящее время Федеральное космическое агентство контролирует предприятия ракетно-космической отрасли, производящие новые аппараты, в недостаточном объеме. На этом же заседании замруководителя Роскосмоса Анатолий Шилов сообщил, что запуск оптико-электронного спутника дистанционного зондирования Земли, который планировался в этом году, будет перенесен на 2012 год.
http://expert.ru/2011/02/28/ne-borozdyat-prostoryi-vselennoj/ 

[Kosmos-9]

А что делать, если новостные поводы продолжают появляться?
Я подозреваю, что месяца через 1,5 следующей новостью на эту тему будет непродление контракта и отставка Перминова, что будет вызвано в том числе и потерей этих спутников.

Скорее всего. А пока Перминов "в деле" и продолжает "разбор полётов":

"Мы часто делаем трагедию из того, что не можем вовремя что-то запустить. В то же время американцы не делают никаких трагедий. Они по два-три-четыре месяца не могут запустить, они не делают трагедии из этого, но зато они запускают безаварийно. У нас нет необходимости поднимать панику из-за этого. Вот если бы это была война и боевые действия, то да, это безобразие. А когда запускают научный аппарат или космическую станцию, вот тут совершенно не надо гнаться за временем и подстегивать боевые расчеты к работе. Люди начинают торопиться и делать неправильно. А спешить-то некуда, надо все досконально проверить"

http://www.rian.ru/science/20110302/340956925.html

[Freddykrug]

Спутники ГЛОНАСС сгубила контрабанда

04 марта, 13:51 | Юлия СМИРНОВА
http://www.utro.ru/articles/2011/03/04/960267.shtml
Спутники ГЛОНАСС дали сбой из-за того, что при их сборке использовались тайваньские микросхемы, не предназначенные для применения в космической технике, сообщает Генпрокуратура. По данным ведомства, производитель спутников - железногорское "ИСС имени Решетнева" - покупал контрабандные детали у фирм-однодневок.

Микросхемы, примененные при сборке ГЛОНАСС, относятся к категории Industry, а в космических аппаратах разрешено использовать электрорадиоизделия категорий Space и Military, поясняет "Маркер". Тем не менее в 2007 г. железногорский разработчик их все-таки закупил, а разрешение на использование иностранных комплектующих оформил в Роскосмосе в 2009 г., когда спутники уже были на орбите.

Распределение денежных средств, выделяемых государством на создание навигационной системы, начинается с конкурсов за право выполнить работы в рамках ФЦП "Глобальная навигационная система". Эти конкурсы носят лишь формальный характер, делает вывод Генпрокуратура, сопоставив объемы финансирования работ, предусмотренные в программе, с начальными ценами объявленных тендеров и суммами заключенных контрактов.

Победитель заранее известен. Он требует максимальную цену и получает контракт. А чтобы обосновать максимальную цену, в смету забивают все, что касается работ по ГЛОНАСС, и даже то, что не имеет к ним отношения. Например, "ИСС имени Решетнева" включила в стоимость работ приобретение и монтаж производственного оборудования на 84,36 млн рублей.

Использование фирм-однодневок служит хорошим подспорьем в деле максимизации затрат, так как они продают комплектующие по завышенным ценам. "Решетнев" на протяжении нескольких дней покупал у организаций, зарегистрированных на подставных лиц, перфорированные сотовые заполнители из алюминиевой фольги.

Генпрокуратура констатирует, что Роскосмос в должной мере не контролирует свои предприятия в плане качества выпускаемой ими продукции и не беспокоится, за кем сохранится интеллектуальная собственность. В итоге права на объекты, создаваемые по госконтрактам, регистрируются предприятиями-изготовителями.

Напомним, 5 декабря 2010 г. три спутника "Глонасс-М" после неудачного старта затонули в несудоходном районе Тихого океана в 1,5 тыс. км северо-западнее Гонолулу. По словам источников в ракетно-космической отрасли, ракета-носитель "Протон-М", которая должна была вывести космические аппараты на орбиту, после запуска с Байконура отклонилась от курса на восемь градусов. В Роскосмосе заявили, что спутники были выведены на нерасчетную орбиту из-за неустановленного сбоя.

Дмитрий Медведев поручил главе контрольного управления администрации президента Константину Чуйченко и генпрокурору Юрию Чайке проверить расходование средств на программу ГЛОНАСС и "представить ему предположения об ответственности лиц, причастных к происходящему". "Детские ошибки", по словам главы Роскосмоса Анатолия Перминова, только по одному неудачному запуску стоили России более 2,5 млрд рублей.

[Azteckium]

Спутники ГЛОНАСС сгубила контрабанда

04 марта, 13:51 | Юлия СМИРНОВА
....
Спутники ГЛОНАСС дали сбой из-за того, что при их сборке использовались тайваньские микросхемы, не предназначенные для применения в космической технике, сообщает Генпрокуратура. По данным ведомства, производитель спутников - железногорское "ИСС имени Решетнева" - покупал контрабандные детали у фирм-однодневок.
Микросхемы, примененные при сборке ГЛОНАСС, относятся к категории Industry, а в космических аппаратах разрешено использовать электрорадиоизделия категорий Space и Military, поясняет "Маркер". Тем не менее в 2007 г. железногорский разработчик их все-таки закупил, а разрешение на использование иностранных комплектующих оформил в Роскосмосе в 2009 г., когда спутники уже были на орбите...

Вот ведь поток сознания у Юлии СМИРНОВОЙ.

1. Контрабанда никакого отношения к надежности не имеет.
1а. Более того, ряд компонент, попадающих под двойное применение иначе как контрабандой не завезешь.

2. Фирма-однодневка тоже понятно откуда взялась: оптимизация расходов. Они же не сами производят, а помогают купить дешевле.
2а Забавно еще и то, что по условиям тендеров (а там все тендеры), если его выиграла фирма зарегистрированная накануне, то ничего не сделаешь.

3. С применением Industry, Space и Military вопрос интересный. Вообще-то до недавнего времени даже Space и Military надо было повторно сертифицировать в России. Может, конечно, что-то изменилось уже, хотя сомневаюсь. Не всегда есть прямые аналоги Industry к Space и Military, т.е. или надо сразу всю разработку надо делать на Space и Military (см. 1а), что стоит немеренных денег и, главное, времени. Или делать на Industry и тихой сапой проталкивать решение о их использовании при надлежащей сертификации.
3а. Industry производятся миллионами, Space и Military - тысячами. Потоки обратной связи от потребителей обоих групп к производителям несоизмеримы.  Простой вопрос: какое из производств лучше отработано и от каких компонент можно ожидать более высокой надежности?
3б Часто говорят, что для космоса важна радстойкость, что Industry, в отличии от Space и Military ее не обеспечивает. Это не так, ибо, есть нерадстойкие Military и есть радстойкие Industry.

[Dem]

Это уже о других трёх спутниках...

Контрабанда (итал. contrabando, от contra — против и bando — правительственный указ)

Немного нетрадиционное использование термина, но всё-таки по его прямому смыслу - использование микросхем категории Industry в спутниках запрещено именно правительством страны.

Фирма-однодневка тоже понятно откуда взялась: оптимизация расходов. Они же не сами производят, а помогают купить дешевле.

Или дороже, в зависимости от желания...

Часто говорят, что для космоса важна радстойкость, что Industry, в отличии от Space и Military ее не обеспечивает. Это не так, ибо, есть нерадстойкие Military и есть радстойкие Industry.

Спутники в результате сдохли, так что...

[Azteckium]

Немного нетрадиционное использование термина, но всё-таки по его прямому смыслу - использование микросхем категории Industry в спутниках запрещено именно правительством страны.

Вообще-то не запрещено.

Спутники в результате сдохли, так что...

Я не в теме. Доказано, что сдохли именно из-за нерадстойких Industry ?

[vits]

Немного нетрадиционное использование термина, но всё-таки по его прямому смыслу - использование микросхем категории Industry в спутниках запрещено именно правительством страны.

Вообще-то не запрещено.

Спутники в результате сдохли, так что...

Я не в теме. Доказано, что сдохли именно из-за нерадстойких Industry ?

А сколько времени работают удачно выведенные на орбиту,по сравнению с джипиэс?

[LevLev]

Перминов конечно не гений. Но он говорит нормальные вещи:
http://www.federalspace.ru/main.php?id=4&nid=15617

Перминов: Когда все говорят, что во всем виноват Перминов, если я скажу что-то обратное, то это вызовет резкую реакцию всего журналистского корпуса и явную критику тех людей, которые заранее запрограммированы на эту критику. Мне бы не хотелось этого. Я просто приведу совершенно другой пример.

Чиновник НАСА, как и чиновник в Европейском космическом агентстве, не несет никакой ответственности, если какой-то прибор отказал на какой-то ракете. Есть определенные люди, есть конструкторы этой системы, есть главный конструктор ракеты или космического аппарата, который его разрабатывает. Есть директор по качеству программы, который несет ответственность за качество. И там легко, так же, как и у нас, можно обнаружить, кто виноват в том или ином вопросе. Ведь чиновник должен быть талантливым менеджером. Он не должен знать гайки, крутить различные винты. Он даже не обязан разбираться, если уж так досконально, как работает гироскопическая платформа.

У нас, к сожалению, пока эти вопросы стоят именно так, что руководитель Роскосмоса и нижестоящие должны разбираться и в ракетах-носителях, и в космических аппаратах всех типов. Это глубокое заблуждение, и никакой необходимости в этом нет. Но как раз есть необходимость в другом. Ниже руководства предприятия на большинстве предприятий генеральный конструктор. У нас продукция двойного назначения. И есть военная приемка везде. И когда космический аппарат военного назначения оказывается неисправен, но ведь все подписано, все это проверено, наверное, как-то должны спросить и с них хотя бы что-то. А у нас получается, что всегда отвечает один человек в стране - руководитель Роскосмоса.

Кстати, этот вопрос страхования Сергей Борисович поднимал. Это больной вопрос, и я на него отвечал. Во всем мире существует цивилизованное страхование результатов запуска, и если сейчас коммерческие аппараты зарубежных заказчиков страхуются, то они страхуются заказчиками на сто процентов. У нас же нет закона о страховании. Роскосмос разрабатывал три года назад три варианта закона о страховании, в Госдуму мы их вносили. Но, к сожалению, Министерство финансов все три раза не поддержало. В результате у нас нет ни копейки на страхование.

Сколько бы ни было указаний, возгласов, критики, денег нет, и страхования полного не будет. Но так как этот аппарат был опытный, он был застрахован. Мною дана была команда изыскать деньги за счет предприятия, за счет программы. Это тоже не очень здорово, что за счет прибыли предприятия. Как говорится, забрали последние деньги и застраховали космический аппарат. Но он пошел первым, это летный образец, и, конечно, мы не могли его не застраховать. Нужен закон о страховании.

Давайте заменим Перминова на Поповкина или Лопоту. Что - произойдет чудо?

[Dem]

Вообще-то не запрещено.

Журналистка этот пункт выдумала?

Я не в теме. Доказано, что сдохли именно из-за нерадстойких Industry ?

Я готов в это поверить... Потому как никаких свидетельств обратного - нет.

[Azteckium]

Журналистка этот пункт выдумала?

Не захотела/смогла/стала разбираться.

Я готов в это поверить... Потому как никаких свидетельств обратного - нет.

Да, тут как раз ситуация , когда недостаток знаний замещается верой. Такой отказ смоделировать на Земле практически невозможно.
Хотя я больше готов поверить в системные ошибки, т.к. дохнут они систематически

[Dem]

Кстати, цена спутника приведена...

http://www.marker.ru/news/3844

Тайваньская микросхема погубила два спутника

Использование некачественных тайваньских микросхем при сборке спутников «Глонасс» обернулось для бюджета потерями минимум 1,6 млрд руб. — столько стоят два спутника, которые из-за бракованных деталей потеряли возможность передавать навигационный сигнал. Еще два уже готовых и отправленных на космодром космических аппарата пришлось возвращать производителю — «ИСС имени Решетнёва», где в них заменяли некондиционные детали. Между тем импортные комплектующие, не предназначенные для применения в космосе, используются и сегодня. По словам заместителя гендиректора ЦНИИМАШа Сергея Ревнивых, курирующего создание системы ГЛОНАСС от Роскосмоса, это мера вынужденная: в России нужных микросхем не делают, а купить иностранные изделия космического назначения для «Глонассов» исключительно трудно: в отношении товаров, приобретаемых для использования в военной продукции, действуют ограничения Госдепартамента США.

По заключениюПредставление по результатам проверки реализации ФЦП «Глобальная навигационная система» датировано 26 января 2011 г. Генпрокуратуры РФ, сбой в работе космических аппаратов «Глонасс» № 24, 26, 27 и 28 на орбите произошел из-за нарушения функционирования тайваньской микросхемы. Она сделана не для использования в космосе и относится к категории Industry, тогда как в космических аппаратах разрешено применять электрорадиоизделия категорий Space и Military. Неподходящие детали для спутников в 2007 г. купил сам разработчик системы ГЛОНАСС — ОАО «Российские космические системы» (РКС).

«Почему прокуратура заявляет об отказе четырех спутников, я не знаю, — заявил „Маркеру“ Сергей Ревнивых. — По нашим данным, это два спутника: сначала отказал № 26, а потом и № 27. Навигационный сигнал они передавать не могут». По словам Ревнивых, отказавшая деталь является микросхемой памяти: «Они приобретались, потому что российская электронная промышленность такой микросхемы произвести не может. А купить такую же микросхему качества Space за рубежом трудно, для ее использования в изделиях военного назначения, к которым относятся и спутники „Глонасс“, необходимо специальное разрешение Госдепартамента США».

«Поэтому мы вынужденно используем иностранные комплектующие индустриального назначения при изготовлении спутников — это нормальная практика, — констатирует Ревнивых. — Разумеется, они проходят все испытания, какие положены в отношении изделий космической категории. Но иногда отказывают».

На замену полетевшей импортной микросхеме разработчики приобрели опять же импортную деталь. «В 2009 г., когда нам стало ясно, из-за чего спутник № 26 вышел из строя, мы заменили ненадежную микросхему в уже готовых спутниках, — рассказывает Ревнивых. — Два аппарата „Глонасс-М“ для этого пришлось вернуть с Байконура обратно производителю — „ИСС имени Решетнёва“. На всех последующих аппаратах такой проблемы уже не будет».