A A A A Автор Тема: Зеркало телескопа.  (Прочитано 17341 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Igric

  • *****
  • Сообщений: 957
  • Благодарностей: 81
  • Романтика- это ночь под звездами!
    • Сообщения от Igric
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #40 : 28 Ноя 2010 [00:35:59] »
Ламо, никакие шаблоны не катят.
Всетаки почитайте Сикорука, там есть такая фраза (прямо для Вас) :....
...на что способен оптик в сравнении с рабочим, обрабатывающим металл....
ШК Meade-8, ТАЛ-100R; Мицар;  Доб 218/5.7;  бинокль БПЦ 8*30
Canon 60d, ЗМ-МС-5СА, Таир-3С, Юпитер-21М, Canon 35-105 EF 3.5-4.5.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #41 : 28 Ноя 2010 [11:09:29] »
Не отговаривайте человека, пожалуйста. Вдруг он гений и откроет что-нибудь новое в технологии?

"... И опыт, сын ошибок трудных.
  И гений, парадоксов друг ..." :)
А.С. Пушкин

Прошу прощения за отступление.
С уважением. Олег

Оффлайн OcMaH

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от OcMaH
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #42 : 28 Ноя 2010 [12:26:45] »
Вот рецепт приготовления вкусного пирога металлического зеркала
Оборудование:
- токарник (любой)
- 3-х координатный Содик
- интерферометр
- вакуумная камера
Процесс работы:
1. делаем, что можно, на токарном
2. делаем электрод для Содика -- диаметр 10-20 мм, на торце сфера с углом раскрыва чуть больше чем у зеркала
3. водим электродом по зеркалу (желательно хитрым маршрутом, что бы не искажать форму электрода)
на данном этапе должна получиться ровная зеркальная поверхность
4. меряем интерферометром
если форма зеркала сильно искажена, так что интерферометр не может ничего померять -- виноват либо Содик либо его оператор/программист
5. загружаем зеркало в вакуумную камеру и делаем травление поверхности в соответствии с выявленными ошибками
6. ещё раз меряем, и если всё ок -- делаем покрытие (в той же камере)

stepan

  • Гость
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #43 : 28 Ноя 2010 [13:36:42] »
кунсткамера прям)))

продолжайте!

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #44 : 28 Ноя 2010 [16:16:35] »
Не отговаривайте человека, пожалуйста. Вдруг он гений и откроет что-нибудь новое в технологии?
Что, что на токарном станке с ЧПУ можно делать оптику?
Это не новость, такие станки уже давно есть и работают!
Но это совсем не те ЧПУхи, которые заточены под то, чтобы делать быстро и дёшево - это специализированные станки, работающие точно и очень неторопливо.
Но если бы lamo работал бы на таком, либо просто имел к нему доступ, он бы не задавал тут вопросов - он бы на них отвечал!
А тут произносятся фразы типа "с точностью до микрона" - всё совершено понятно!
Это как бывает иногда - предложат параболу и говорят "точка столько-то соток" - после этого разговор не интересен, поскольку если у параболы точка в сотках меряется, то это не астрономическая парабола!

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #45 : 28 Ноя 2010 [17:23:22] »
Но надо-же сначала пройти ошибки, намотать сопли на кулак, тогда появится свой опыт и возможность проявления таланта. А сразу по-писаному, не по-русски как-то.
С уважением. Олег

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #46 : 28 Ноя 2010 [17:44:37] »
Но надо-же сначала пройти ошибки, намотать сопли на кулак, тогда появится свой опыт и возможность проявления таланта. А сразу по-писаному, не по-русски как-то.
Создавать станок? Я думаю это не тот случай - по моему мнению просто автору темы астрооптика кажется дорогой и он хочет проскочить нахаляву.

lamo

  • Гость
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #47 : 28 Ноя 2010 [18:27:23] »
Алексей Юдин ну после ваших слов вы просто обязаны привести модель станка на котором делают оптику!
Утверждать что это типа не чпу, не зная на котором я собираюсь все это сделать, не корректно.
Да, на нем не делают оптику.
Поведайте хоть немного о тех станках которые работают не торопливо. Хотя само по себе понятие "не торопливо" при разговоре об обрабатывающих центрах ни когда не употребляется.
P.S. я читаю Сикорук Л.Л.. Телескопы для любителей астрономии.
А у кого-нибудь есть ссылка чтоб книгу целиком скачать???
« Последнее редактирование: 28 Ноя 2010 [18:36:52] от lamo »

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #48 : 28 Ноя 2010 [18:37:23] »
Ну если так - в чём проблема!

Есть же обширнейшая литература по теме:
Вот, навскидку, http://spiedigitallibrary.aip.org/vsearch/servlet/VerityServlet?KEY=SPIEDL&smode=strresults&sort=rel&maxdisp=25&threshold=0&pjournals=SPIEDL&possible1=Metal+mirrors+with+excellent+figure&possible1zone=article&SMODE=strsearch&OUTLOG=NO&deliveryType=spiedl&viewabs=PSISDG&key=DISPLAY&docID=1&page=0&chapter=0
обзорная статья, со ссылками.

Китайцы, вон, точат вовсю:
http://spiedigitallibrary.aip.org/vsearch/servlet/VerityServlet?KEY=SPIEDL&smode=strresults&sort=rel&maxdisp=25&threshold=0&pjournals=SPIEDL&possible1=diamond+turning&possible1zone=article&SMODE=strsearch&OUTLOG=NO&deliveryType=spiedl&viewabs=PSISDG&key=DISPLAY&docID=25&page=0&chapter=0

И тысячи их!

Своими руками делать можно и нужно, но велосипед-то изобретать зачем?

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #49 : 28 Ноя 2010 [18:43:26] »
Алексей Юдин ну после ваших слов вы просто обязаны привести модель станка на котором делают оптику!
Пожалуйста, вот зарубежные товарищи охотно рассказывают, на чём они работают:
http://www.rpoptics.com/index.php?page=diamond-turning-2
http://www.nu-tek-optics.com/spdt.htm
Цитата
Утверждать что это типа не чпу, не зная на котором я собираюсь все это сделать, не корректно.
Да, на нем не делают оптику.
Поведайте хоть немного о тех станках которые работают не торопливо. Хотя само по себе понятие "не торопливо" при разговоре об обрабатывающих центрах ни когда не употребляется.
Вот именно об этом я и говорю - задача ширпотребных станков - молотить быстро, дёшево и в три смены.
Цитата

P.S. я читаю Сикорук Л.Л.. Телескопы для любителей астрономии.
А у кого-нибудь есть ссылка чтоб книгу целиком скачать???
В Либгене целых 5 версий имеется, качайте на здоровье!

lamo

  • Гость
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #50 : 28 Ноя 2010 [19:56:32] »
А как можно быстренько проконтролировать что получилось? Понятно что ничего не получилось, зеркало не собирает свет в точку, получается шарик диаметром 1,5-2,0 см. Или так должно быть?
Я читаю, читаю... не посылайте в книгу.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #51 : 28 Ноя 2010 [20:19:54] »
Читайте сразу про теневой метод испытания.
Что точили? Параболу?
Тогда лучше всего собрать телескоп, хотя бы в виде Чикинской доски, и по Полярной испытать бритвой. Ну и окулярную пробу, естественно!

lamo

  • Гость
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #52 : 28 Ноя 2010 [20:37:56] »
Алексей Юдин немного вдохновился вашим постом.
Это просто проба, сделал чтоб понять как тяжело вести полировку.
Диаметр заготовки 59 мм, точил сферу, R=900 мм.
Эту железку с такими параметрами можно приспособить в качестве тестового экземпляра? Стоит ли ее дальше испытывать так как вы сказали?
Сейчас в книге пороюсь...

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #53 : 28 Ноя 2010 [20:52:42] »
Сферу тестируйте из радиуса. Снимите фокограмму.

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 807
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #54 : 28 Ноя 2010 [21:10:29] »
А как можно быстренько проконтролировать что получилось? Понятно что ничего не получилось, зеркало не собирает свет в точку, получается шарик диаметром 1,5-2,0 см. Или так должно быть?
Я читаю, читаю... не посылайте в книгу.
Наверное основная идея в том,что когда трут друг о друга  и поворачивают 2 стеклянных диска,получается сфера на одном выпуклая на другом вогнутая с очень высоким качеством
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

lamo

  • Гость
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #55 : 28 Ноя 2010 [21:19:10] »
vits это вы к чему? Что-то не понял вас.

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 807
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #56 : 28 Ноя 2010 [21:22:35] »
vits это вы к чему? Что-то не понял вас.
я к тому как любители получают идеальную сферу из плоскости без инструмента.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

lamo

  • Гость
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #57 : 28 Ноя 2010 [21:31:01] »
Блин, смотрю я на эту хреновину и думаю, что с ней делать  :)
У меня даже окуляра нет, есть два объектива от фотоаппаратов они подойдут?

Эх! Красавица моя  :)

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #58 : 28 Ноя 2010 [21:45:20] »
Для теневого метода окуляр не нужен, возьмите лупу на конденсор теневика и всё.

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 807
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #59 : 28 Ноя 2010 [22:01:09] »
Алексей Юдин ну после ваших слов вы просто обязаны привести модель станка на котором делают оптику!
Поведайте хоть немного о тех станках которые работают не торопливо.
Берется пенек высотой по пояс.На него кладется заготовка -стеклянный блин.Сверху кладется такой же второй.Между ними абразивный порошок.Будущий астроном шмыгает верхним блином по нижнему на полдиаметра и потихоньку ходит вокруг пенька.Абразив    меняется постепенно на более мелкий.Можно поставить моторчики. И ВСЕ ЧПУ.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.