A A A A Автор Тема: Площадка для гида.  (Прочитано 5214 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Площадка для гида.
« Ответ #60 : 23 Ноя 2010 [14:38:54] »
...Поэтому совсем не рационально закладывать внутренние углы отличные от стандартных.

п.с. Да, и "папа", даже в неподвижном соединении, должен повторять "маму" иначе теряется смысл такого соединения.
А в чем смысл "такого соединения"?
Сразу скажу, что довод - "контакт плоскость-плоскость" меня не убедит. Кстати, синтовский "папа" "маму" не повторяет.
Смысл именно в том зазоре не соответствующего угла. Т.е. соединение будет не по трём точкам, а по двум и будет иметь степень свободы которая позволит вращаться вокруг линии двух точек, и которую нужно чем-то устранять. Поджим винтами ситуацию не спасёт, будет люфт.
Угол папы конечно может быть больше мамы, но тогда этот узел будет работать не правильно по нагрузкам.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 8 098
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Дядя Вова
Re: Площадка для гида.
« Ответ #61 : 23 Ноя 2010 [15:01:52] »
/....Т.е. соединение будет не по трём точкам, а по двум и будет иметь степень свободы которая позволит вращаться вокруг линии двух точек, и которую нужно чем-то устранять. Поджим винтами ситуацию не спасёт, будет люфт.
Винт упирается в наклонную поверхность и часть услилия прижима посвящена прижиму к плоскости  ОСНОВАНИЯ. Т.е. фиксация идет по двум точкам(как правильно замечено) и плоскости основания .
Цитата
Угол папы конечно может быть больше мамы, но тогда этот узел будет работать не правильно по нагрузкам.
Соглашусь.
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Площадка для гида.
« Ответ #62 : 23 Ноя 2010 [15:16:01] »
Винт упирается в наклонную поверхность и часть услилия прижима посвящена прижиму к плоскости  ОСНОВАНИЯ. Т.е. фиксация идет по двум точкам(как правильно замечено) и плоскости основания .
Винт упирающийся в наклонную плоскость - решение не грамотное. Наклонный упор винта стремится сдвинуть его с оси, а это значит что он работает не полным диаметром резьбы, а только точками в зависимости от смещения. О последствиях молчу.  :)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 8 098
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Дядя Вова
Re: Площадка для гида.
« Ответ #63 : 23 Ноя 2010 [16:49:30] »
Винт упирающийся в наклонную плоскость - решение не грамотное. Наклонный упор винта стремится сдвинуть его с оси, а это значит что он работает не полным диаметром резьбы, а только точками в зависимости от смещения. О последствиях молчу.  :)
Мы уходим в сторону, но есть аналогичное решение с толкающим языком. http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=8627.msg131127#msg131127 - суть не меняется.
Заметим, что несмотря на меньшую высоту наклонной части, это крепление считается более "надежным" . Может это из-за ширины опоры?
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Площадка для гида.
« Ответ #64 : 23 Ноя 2010 [17:19:50] »
Винт упирающийся в наклонную плоскость - решение не грамотное. Наклонный упор винта стремится сдвинуть его с оси, а это значит что он работает не полным диаметром резьбы, а только точками в зависимости от смещения. О последствиях молчу.  :)
Мы уходим в сторону, но есть аналогичное решение с толкающим языком. http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=8627.msg131127#msg131127 - суть не меняется.
Заметим, что несмотря на меньшую высоту наклонной части, это крепление считается более "надежным" . Может это из-за ширины опоры?
Дядя Вова, а ведь там прижим по направляющим ходит иначе винты б под нагрузкой согнулись или резьбу потянуло. Кстати высота, ширина и длинна клина ЛХ величины расчётные и зависят от не только нагрузки, но и материала етого хвоста.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 8 098
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Дядя Вова
Re: Площадка для гида.
« Ответ #65 : 23 Ноя 2010 [18:34:15] »
Нет, давайте вернемся.
Смысл именно в том зазоре не соответствующего угла. Т.е. соединение будет не по трём точкам, а по двум и будет иметь степень свободы которая позволит вращаться вокруг линии двух точек, и которую нужно чем-то устранять. Поджим винтами ситуацию не спасёт, будет люфт.
Угол папы конечно может быть больше мамы, но тогда этот узел будет работать не правильно по нагрузкам.
Вот экизик без углов вообще. Только те самые две точки и винт. Откуда люфт?
Деформация витов? Что плохого? Только то, что фрезер не нужен :)
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2010 [18:46:28] от Дядя Вова »
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE

Оффлайн PavelsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 729
  • Благодарностей: 47
    • Skype - pavels001
    • Сообщения от Pavels
Re: Площадка для гида.
« Ответ #66 : 23 Ноя 2010 [19:43:04] »
Цитата
Кстати, синтовский "папа" "маму" не повторяет.
Странно но у меня вроде повторяет.
Цитата
Особенно после термообработки по вариантам Т5 или Т6 (стружка крошится).

На бруске заготовки стоит маркировка 6082-Т6 , по термообработке спросить некого.
Цитата
У вас там еврозона, может уже в ходу есть большая номенклатура фрез.
Да-да станочный парк времён СССР.Конструкцию придёться упрощать - поворотного стола нет. >:(
SW 120EDx0.85,SW 80EDx0.85,EQ6 Pro belt mod,QHY12,QHY168M,гид QHY5IIL,,FMC 7х50

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Площадка для гида.
« Ответ #67 : 23 Ноя 2010 [20:50:04] »
Строго говоря, мы имеем дело не с подвижным соединением "ласточкин хвост", а с элементом КРЕПЛЕНИЯ. Угол "папы" может быть любым стрым.
Ну, если так, то тогда можно и без одного острого угла обойтись! Привожу разложение сил. ;)

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 8 098
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Дядя Вова
Re: Площадка для гида.
« Ответ #68 : 23 Ноя 2010 [21:08:55] »
Винт упирающийся в наклонную плоскость - решение не грамотное.
Дмитрий, извини, приколюсь:
неграмотное - пишется слитно  ;)  Пример: ГОСТ 12995-82

Обратите внимание на углы 60 и 62o. Это к тому что
Цитата
п.с. Да, и "папа", даже в неподвижном соединении, должен повторять "маму" иначе теряется смысл такого соединения.
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Площадка для гида.
« Ответ #69 : 23 Ноя 2010 [21:17:07] »
На бруске заготовки стоит маркировка 6082-Т6 , по термообработке спросить некого.
Ну, так зачем спрашивать? "Т6" - и означает, что материал заготовки уже подвергнут термообработке. Надо было сразу полное обозначение привести! :)
 
Цитата
Да-да станочный парк времён СССР. Конструкцию придёться упрощать - поворотного стола нет.
Понятно! Ну, сделайте тогда ответную часть ЛХ в виде сборки - и будет гораздо проще в изготовлении. :)

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 8 098
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Дядя Вова
Re: Площадка для гида.
« Ответ #70 : 23 Ноя 2010 [21:22:32] »
Ну, если так, то тогда можно и без одного острого угла обойтись! Привожу разложение сил. ;)
Заметим, что в этом примере можно обойтись и без второго острого угла - результирующий вектор будет направлен вдоль винта, но ниже от точки касания противоположного угла, т.е будет прижимающий момент.
а вот в обратном случае ... будет прав ДимСаныч - "папу" вывернет наружу. ( Забавно :) )
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Площадка для гида.
« Ответ #71 : 23 Ноя 2010 [22:30:54] »
Ну, если так, то тогда можно и без одного острого угла обойтись! Привожу разложение сил.
Заметим, что в этом примере можно обойтись и без второго острого угла - результирующий вектор будет направлен вдоль винта, но ниже от точки касания противоположного угла, т.е будет прижимающий момент.
Этот вариант значительно "хужее"! Уж больно сильно надо будет затягивать винт, чтобы парировать усилие, стремящееся вывернуть пластину из соединителя. ;)

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Площадка для гида.
« Ответ #72 : 23 Ноя 2010 [22:35:32] »
Посмотрел чертежик корпуса для "ласточкиного хвоста". Хорошо бы кое-что подправить. :)

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Площадка для гида.
« Ответ #73 : 23 Ноя 2010 [22:58:33] »
Упустил из виду, что есть еще проекция. Дублирующие размеры следует убрать.
Еще размерные цепочки не должны быть замкнутыми, поэтому некоторые размеры почеркал, звыняйте!
На отверстиях должны быть осевые линии - традиция такая! :)

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Площадка для гида.
« Ответ #74 : 23 Ноя 2010 [23:29:09] »
Винт упирающийся в наклонную плоскость - решение не грамотное.
Дмитрий, извини, приколюсь:
неграмотное - пишется слитно  ;)  Пример: ГОСТ 12995-82

Обратите внимание на углы 60 и 62o. Это к тому что
Цитата
п.с. Да, и "папа", даже в неподвижном соединении, должен повторять "маму" иначе теряется смысл такого соединения.
Ну, не знаю, может такая фиксация и допускается в не нагруженных соединениях.
И где увидел 62 гр. ? Оба угла по 60 гр с допуском +/-15' Дядь Вов, а ты приколист оказывается.  :)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 8 098
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Дядя Вова
Re: Площадка для гида.
« Ответ #75 : 24 Ноя 2010 [00:17:16] »
И где увидел 62 гр. ? Оба угла по 60 гр с допуском +/-15' Дядь Вов, а ты приколист оказывается.  :)
Да, бывает! Вот я с 62 градусами тоже подставился ;D Нашел нормальный скан - там 60+15 написано.
А так ... сын мне на вопрос по грамматике ответил - я ему линейные функции объяснил  :)
(кстати, говорит "ты хочешь, чтобы я такими словами, как ты мне, и учителю рассказывал?")

(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE

Оффлайн PavelsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 729
  • Благодарностей: 47
    • Skype - pavels001
    • Сообщения от Pavels
Re: Площадка для гида.
« Ответ #76 : 27 Янв 2011 [00:35:27] »
Наконец у фрезеровщика появилось время и чертёж воплотился в металле с некоторыми доработками конструкции.
Вес примерно 2 кг.Угол поворота гида 10 гр.
http://picasaweb.google.com/101145532233462447220/HzpKCH?feat=directlink
« Последнее редактирование: 31 Янв 2011 [23:38:54] от Pavels »
SW 120EDx0.85,SW 80EDx0.85,EQ6 Pro belt mod,QHY12,QHY168M,гид QHY5IIL,,FMC 7х50

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Площадка для гида.
« Ответ #77 : 27 Янв 2011 [00:47:37] »
Ну, примите поздравления!  :)

Оффлайн Mikhail Nalivkin

  • *****
  • Сообщений: 776
  • Благодарностей: 21
    • Skype - mnalivkin
    • Сообщения от Mikhail Nalivkin
Re: Площадка для гида.
« Ответ #78 : 28 Янв 2011 [11:29:20] »
Неплохо! А не подскажете источник винтиков?
Одно старьё

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Площадка для гида.
« Ответ #79 : 28 Янв 2011 [17:44:25] »
Pavels! Если возможно, выложите еще снимки со всем установленным на площадку оборудованием - будет интересно посмотреть как оно все выглядит в изготовленным к бою положении. :)