Рекомендуемая литература и история SETI

[dimetrigontchev]

Пульсары открыли в 1967 году.
Бюроканский симпозиум состоялся в 1971 году.
Там что, Машина Времени?
Так Макаревич только начинал.....

Вообще-то первый бюроканский конгресс состоялся в 1964 году, см. обсуждаемую книгу.

[Проходящий Кот]

Пульсары открыли в 1967 году.
Бюроканский симпозиум состоялся в 1971 году.
Там что, Машина Времени?
Так Макаревич только начинал.....

Вообще-то первый бюроканский конгресс состоялся в 1964 году, см. обсуждаемую книгу.

Так то союзный , а международный --- в 1971.
А то что уйма материалов ушла в прошлое --- так наука развивается, гипотезы не подтверждаются и исчезают. На смену им приходят новые. В чем проблема-то?

[dimetrigontchev]

Так то союзный , а международный --- в 1971.
А то что уйма материалов ушла в прошлое --- так наука развивается, гипотезы не подтверждаются и исчезают. На смену им приходят новые. В чем проблема-то?

Ну во-первых (как упоминает автор) и на всесоюзном (это всего лишь учредительный статус) было много иностранных ученых, но не суть.
Во-вторых, гипотезы не подтверждаются - это верно, но на основной вопрос ответа как не было, так и нет. Проблема - именно в этом.

[Проходящий Кот]

"Есть ли жизнь на Марсе?" до сих пор вопрос не решен. Наука не в курсе. А эта проблема гораздо сильнее.
Если например, как считает Кулиш и Семенов, ближайшая цивилизация в 32 млн.световых годах (32 000 000) , то тогда это миллионы лет.
 

[dimetrigontchev]

"Есть ли жизнь на Марсе?" до сих пор вопрос не решен. Наука не в курсе. А эта проблема гораздо сильнее.
Если например, как считает Кулиш и Семенов, ближайшая цивилизация в 32 млн.световых годах (32 000 000) , то тогда это миллионы лет.
 

Не очень Вас понял чем вопрос "о жизни на Марсе" так "сильней" проблемы SETI?
И о каких миллионах лет речь?

[Проходящий Кот]

....
И о каких миллионах лет речь?

О 320 000 000

[Docbrain]

Ничего здесь нового вы не сказали. Чуть выше я уже писал о "профанации" науки, которую иногда связывают с SETI. Но это только одна из сторон. Между тем, это весьма обширная задача. Комплексная так сказать. И дискредитация её уфологами не должна означать, что добросовестным учёным необходимо прекратить приложение усилий в этом направлении.

Какая еще "дискриминация уфологами"? Проект SETI сам недалеко от уфологии ушел, зонд Брайнсвелла тому подтверждение.

Ну, а при чём здесь "теория глобального потепления"?

При том, что SETI стал лазейкой, через которую нанесло подобных мусорных гипотез, вроде глобального потепления.

SETI основано на реальных научных данных, креационизм - нет.

На реальных научных данных, говорите? Интересно на каких. Ибо кроме уравнения Дрейка, из которого можно извлекать любые данные, хоть миллионы и миллиарды, хоть единицу, я что-то никаких данных не знаю.

И такого словосочетания "научный креационизм" не существует,

Да? А это тогда что: http://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_креационизм ?

Комментарий модератора раздела Следующая публикация лишённых смысла утверждений будет расценена, как злостный троллизм, а их автор рискует быть лишённым права публикаций в Форуме на некоторый срок.

А, ну все ясно, уничтожение инакомыслящих. Объявляем их сообщения "лишенными смысла" и баним. Браво старина, методы испанской инквизиции вы освоили на пять!
А я, в очередной раз убедился, что SETI - никакая не наука, а чистейшей воды религия. Ибо науке испанская инквизиция не нужна....

[Docbrain]

Эволюция Космических цивилизаций --- фактически является прогностикой нашей собственной цивилизации.

Нет более бесполезного занятия, чем заниматься прогностикой. В конце девятнатцатого века, многие футурологи сходились во мнении, что основной проблемой двадцатого века будет борьба с конским навозом, на городских улицах. В 1913 году, никто не знал таких слов как HTML, UFO, C++, Интернет, гены, ДНК, орбитальный телескоп, магнитно-резонансная томография, ЭВМ, сокет.

"Есть ли жизнь на Марсе?" до сих пор вопрос не решен. Наука не в курсе.

Я не знаю где вы были последние полвека, но спешу вам сообщить, что давно уже решена. Гуглить по запросу "Миссия "Викинг".

[Проходящий Кот]

......
Какая еще "дискриминация уфологами"? Проект SETI сам недалеко от уфологии ушел, зонд Брайнсвелла тому подтверждение. .....

А что с ним.
В нем Проблема ИИ, проблема межзвездных перелетов.
Вы по ним хоть что-то знаете?

[Проходящий Кот]

Эволюция Космических цивилизаций --- фактически является прогностикой нашей собственной цивилизации.

Гуглить по запросу "Миссия "Викинг".

И что они там нашли тогда? И что ищут сейчас, одну за одной отправляя на Марс всё новые и новые станции?

[dimetrigontchev]

А что с ним.
В нем Проблема ИИ, проблема межзвездных перелетов.
Вы по ним хоть что-то знаете?

Я знаю, один чудик так чудил, о чем я писал в другом мессе.

[dimetrigontchev]

Зря пытаеетесь копировать Задорнова и Жванецкого. Слабо...

Вы не поняли, кстати, что такое "Задорнова"?

[Docbrain]

И что они там нашли тогда?

Ничего. Отсутствие жизни, чтобы вам было понятнее.

И что ищут сейчас, одну за одной отправляя на Марс всё новые и новые станции?

Ах да, конечно, любимый аргумент всех конспиролухов.
Я вас разочарую, но на Марсе есть что исследовать и без жизни.

[dimetrigontchev]

Перевод на русский язык текста в шифровке...

Ошиблись

[dimetrigontchev]

Конечно ошибся, думая, что разговариваю с разумным человеком....

Разум приписываете себе? Я просто так спросил

[Проходящий Кот]

И что они там нашли тогда?

Ничего. Отсутствие жизни, чтобы вам было понятнее.

Придется вас разочировать. Результат тогда был получен не однозначный. И он таким и остается.
 

И что ищут сейчас, одну за одной отправляя на Марс всё новые и новые станции?

Ах да, конечно, любимый аргумент всех конспиролухов.
Я вас разочарую, но на Марсе есть что исследовать и без жизни.

Конечно есть. Как и в любой точке Вселенной....

[Docbrain]

Придется вас разочировать. Результат тогда был получен не однозначный. И он таким и остается.
 

Копипаста из Википедии:

«Викинги» впервые передали с поверхности Марса цветные фотографии высокого качества. На них видна пустынная местность с красноватой почвой, усеянная камнями. Небо было розовым из-за света, рассеянного красными частицами пыли в атмосфере.

Основными элементами в почве, по данным рентгено-флуоресцентного спектрометра «Викингов», были кремний (13—15 %), железо (12—16 %), кальций (3—8 %), алюминий (2—7 %), титан (0,5—2 %).

Оба аппарата взяли образцы почвы в качестве проб для анализа на наличие жизни. Результаты оказались довольно неожиданными — выявлена относительно высокая химическая активность грунта, однако однозначных следов жизнедеятельности микроорганизмов обнаружить не удалось.

Эксперимент по газообмену выявил 15-кратное превышение выделения кислорода по сравнению с ожидаемым. Все известные науке земные формы жизни затрачивают определённое время на рост и воспроизведение, и потому это явление, вероятнее всего, объясняется чисто химическими реакциями в веществе богатой железом почвы.
 
 Знаменитое Лицо на Марсе, снятое аппаратом Викинг-1

Во втором эксперименте часть пробы загружалась в резервуар с питательным бульоном, в котором имелись радиоактивные атомы. Анализатор детектировал выделявшиеся газы и обнаружил увеличение двуокиси углерода, почти такое же, как при анализе биологически активных образцов земной почвы. Но вскоре и в этом приборе уровень отчётов упал почти до нуля.

В третьем эксперименте регистрировалось поглощение изотопа углерода 14С предполагаемыми органическими соединениями марсианского грунта. Марсианский углекислый газ 12С заменялся на радиоактивный 14С, грунт освещался светом, подобным солнечному. В земных условиях микроорганизмы хорошо усваивают углекислый газ. Затем проба грунта нагревалась, чтобы обнаружить усвоенный радиоактивный углерод 14С. На Марсе этот эксперимент дал неоднозначный результат: углерод то усваивался, то нет.

Кроме того, проводился эксперимент по обнаружению органических веществ (не обязательно в живой форме), который дал, в целом, отрицательный результат.

Основной вывод, который можно сделать по результатам этих экспериментов: либо количество микроорганизмов в местах посадок «Викингов» ничтожно мало, либо их нет вообще. Аналогичные эксперименты в пустынных местностях на Земле однозначно указывали на наличие жизни.

Орбитальные модули обнаружили геологические образования, очень напоминающие следы водной эрозии, в частности, русла высохших рек. Посадочные аппараты в течение нескольких лет вели наблюдения, дав, в частности, множество ценных сведений о марсианской погоде.

После обнаружения миссией «Феникс» в 2008 году в почве Марса перхлоратов, эксперимент «Викингов» был повторён с земным грунтом, взятым в Чили. К грунту были добавлены перхлораты, и результат в целом оказался похож на результаты, полученные «Викингами»

[Проходящий Кот]

Ну и что вы хотели сказать, приведя это длинный текст?
Я сам в "Альтернативной истории" задавал вопрос:"Кто обработал Марс хлоркой?".
Ответа нет. Но результаты на "Викинг"е неоднозначны.
Это говорится несколько раз.
Скорее всего это ареология, но пока такой вывод окончательно делать рано.

[ivanij]

Какая еще "дискриминация уфологами"? Проект SETI сам недалеко от уфологии ушел, зонд Брайнсвелла тому подтверждение.

зонд Брейсуэлла всего лишь модель. Метод моделирования широко применяется в науке. И вполне успешно.

При том, что SETI стал лазейкой, через которую нанесло подобных мусорных гипотез, вроде глобального потепления.

я, кажется, просил ответить на вопрос, что такое "теория глобального потепление". Ваша фраза, должна, как я понял, означать, что такой теории не существует.

На реальных научных данных, говорите? Интересно на каких. Ибо кроме уравнения Дрейка, из которого можно извлекать любые данные, хоть миллионы и миллиарды, хоть единицу, я что-то никаких данных не знаю.

То есть как? А факт нашего с вами существвания, разве не научный факт? А уравнение Дрейка всего лишь (опять же!) математическая модель. Абстракция, так сказать. Одним из граничных условий которого, наличие жизни на Земле и является.

 

Да? А это тогда что: http://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_креационизм ?

- прошёл по ссылке. Однако такого словосочетания там не нашёл. И даже отдельных ключевых слов таких нет. Напротив, там речь идёт об эволюционных идеях Дарвина!

 

что SETI - никакая не наука, а чистейшей воды религия.

В общем то, да - не наука. Но и не религия, а нормальный научно-технический, т.е. прикладной, проект. Единственное, что можно поставить ему в вину, так это отсутствие предельного результата.  Но так ведь и в термоядерном проекте таковой результат отсутствует. И никому не приходит в голову призывать к его безусловному закрытию только на этом основании.
 Но это удел, как правило, т.н. альтернативщиков. Говорят, такие у нас в Форуме тоже бывают.

И мы таких... видали-с, но это уже совсем другой сорт-с

 Что касается "гишпанской" инквизиции, оставляю это на вашей совести. Этот вопрос не ко мне, а к Правилам Форума. Читайте их внимательней, без дешёвой демагогии. 

[Птыц]

Да? А это тогда что: Научный креационизм?

  - прошёл по ссылке. Однако такого словосочетания там не нашёл. И даже отдельных ключевых слов таких нет. Напротив, там речь идёт об эволюционных идеях Дарвина!

Поправил ссылку. Или можно помотреть  здесь. Обычный воинствующий фундаментализм. Удивительно, что Вы не знали.