Ученые и популяризация

[kismet]

Вы пишете, что наука не хочет выполнять интересы власти

Да не "интересы власти" - не передергивайте мои аргументы! А не хочет сама заинтересовать Власть, чтобы Власти стало интересно ее финансировать!

Еще раз, Власть сама определяет или утверждает темы, над которыми работают наши ученые. Под утвержденные темы, выделяются деньги, ученые поводят необходимые исследования, а потом пишут для властей отчеты.  Т.о. не совсем понятно, о чем Вы толкуете.

А нет социального заказа на науку, потому что она пока сама себя поставила вне интереса Заказчика (Власть)

Т.е. сегодняшняя наука находится "внутри" интереса Заказчика.

Если же ученые предлагают темы вне интересов Заказчика, то такие темы не утверждаются и на них не выделяется финансирование.

[Retired]

Молотов Игорь Евгеньевич:
Объясняю на "пальцах", проще уже изложить не способен (речь веду про РФ):
1. У Власти есть свои интересы
2. Интересы современной науки сейчас не попадают в сферу интересов Власти
3. Чтобы интересы науки попали в сферу интересов Власти - необходимо умело применить сокрушительную силу/влияние СМИ
4. Если по-полной использовать ресурсы п№3, интересы науки попадут в сферу интересов Власти
5. Как следствие из п№4 - финансирование науки можно увеличить на много порядков раз (денег у Власти - немерянно)

Так понятно?
Прим. Говорю о фундментальной науке, прикладные задачи поиска гаек на околоземных орбитах - к ней не относятся

[kismet]

Для понимания, как сейчас финансируется наука.

Регулярно ученые представляют руководству РАН темы, которыми они хотели бы заниматься в рамках своей бюджетной зарплаты. Из них готовится общая программа, которая затем утверждается чуть ли не у президента страны.

Кроме того, есть гранты - перечень направлений работ также утверждается властью.

Раньше были программы правительства страны и проекты Миннауки. Естественно только в тех направлениях, которые нужны власти.

Еще есть федеральная космическая программа - которую в том числе, формируют по заявкам ученых. Ясно, что ФКП тоже утверждается властью.

Еще есть оборонные исследования - по-моемому изначально ясно, что они не иницативные. 

1. У Власти есть свои интересы

И, они отражаются в тематиках исследований, которые заказываются ученым и промышленности.

2. Интересы современной науки сейчас не попадают в сферу интересов Власти

Наоборот, они почти полностью сосредоточились на обслуживании интересов власти. Ученым просто не откуда взять деньги, кроме как от власти (даже направления работ по зарубежным грантам сейчас надо согласовывать с властью).

3. Чтобы интересы науки попали в сферу интересов Власти - необходимо умело применить сокрушительную силу/влияние СМИ

Помощи СМИ в данном случае не требуется. Ученые сами пишут предложения в научные программы и программы НИОКР - напрямую власти. 

5. Как следствие из п№4 - финансирование науки можно увеличить на много порядков раз (денег у Власти - немерянно)

Денег на науку выделяется и так немерянно. Другой вопрос - куда они уходят.  Путин озыучивал цифру 1,2 трлн. руб. в год. В то время как на РАН шло 60 млрд.руб. Разница фантастическая.

[kismet]

Прим. Говорю о фундментальной науке, прикладные задачи поиска гаек на околоземных орбитах - к ней не относятся

На всякий случай - фундаментальная наука делается и с помощью космических аппаратов. Яркий пример - Радиоастрон. Но, финансирование Радиоастрона шло не по линии фундаментальной науки, а через космическое агентство.

[Retired]

Даже на Ваш проект, ТНА-64 (или как там она сейчас называется) на "Мишкиных Озёрах", при умелом подходе можно отжать у Власти вразы больше денег, просто так, на "страхе" ("Падающая Звезда" Гаррисона)
Сорри за вульгарный стиль

[ivanij]

  Не следует ли определить два направления, которые охватывает данная тема?
 1. Собственно, отношения "Наука - СМИ", когда научная корпорация ставит задачу продвижения и защиты проектов, добиваясь с помощью печати, ТВ и проч. их реализации? Конечно, здесь важен непосредственный выход на финансовые круги. Но и СМИ в этом деле пренебрегать нельзя. Лобби? Да! И не надо стесняться этого слова и методов лоббирования собственных интересов, которые имеют место при любом общественно-экономическом устройстве. Выше в теме это было вполне убедительно показано.
 
 2. Популяризация научных достижений среди общественности. Эта тема много раз в Форуме обсуждалась, и, наверное, далеко не исчерпана. Ибо ситуация здесь меняется прямо на глазах, как по форме, так и по существу. Причём, заниматься этим могут и профессиональные учёные, имеющие талант журналиста, и профессиональные журналисты, способные глубоко вникнуть в существо научных проблем. И нам известны положительные примеры.

 И это разные, безусловно, направления. Хотя, как говориться, возможны варианты, и резкой границы между ними провести нельзя. Да и не нужно.

[kismet]

Даже на Ваш проект, ТНА-64 (или как там она сейчас называется) на "Мишкиных Озёрах", про умелом подходе можно отжать у Власти вразы больше денег, просто так, на "страхе" ("Падающая Звезда" Гаррисона)
Сорри за вульгарный стиль

Я уже много лет не имею отношения ни к РТ-64 в Медвежках, ни в Калязине, ни даже вообще к радиоастрономии. На обе РТ-64 и так регулярно отжимаются деньги. Для этого СМИ не нужны. Пишутся заявки в федеральную космическую программу, а потом лоббируются. И, вуаля, осваивается куча миллионов рублей.

[Retired]

Не следует ли определить два направления, которые охватывает данная тема?

Позволю себе мнение: с точки зрения бывшего ученого (прикладника) во времена СССР и бизнесмена в новой реальности - лучше изменить название темы, скажем на "Наука: инструменты и источники ее финансирования" (не навязываю). Роль СМИ - туда органически "впишется"

[kismet]

здесь важен непосредственный выход на финансовые круги.

Именно. Только прямая личная работа с чиновниками может принести результат в нашей стране.

Но и СМИ в этом деле пренебрегать нельзя.

В том смысле, если свою статью потом подарить нужному чиновнику. 

[Retired]

В том смысле, если свою статью потом подарить нужному чиновнику. 

Игорь, а ведь Вы повторили мой путь: от ученого к бизнесмену. Ни разу не осуждаю и прошу простить - ничего личного. Но теперь то не лукавьте

[kismet]

В том смысле, если свою статью потом подарить нужному чиновнику. 

Игорь, а ведь Вы повторили мой путь: от ученого к бизнесмену. Ни разу не осуждаю и прошу простить - ничего личного. Но теперь то не лукавьте

Я - ни разу не бизнесмен, ну нет у меня коммерческой жилки. Но, никогда не скрывал, что на наш проект ISON мы сами зарабатываем деньги. Зарабатываем научными работами - выполнением исследований, НИРов, ОКРов, получаем гранты. Но, если Вы хотите обсуждать меня и наш проект, пожалуйстав, делайте это в профильной теме.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,80618.2100.html

Я с большим удовольствием отвечу на Ваши вопросы. 

[Retired]

Я с большим удовольствием отвечу на Ваши вопросы. 

У меня вопросов нет, ладно, проехали...

[kismet]

Я с большим удовольствием отвечу на Ваши вопросы. 

У меня вопросов нет, ладно, проехали...

Я с большим удовольствием отвечу на Ваши вопросы. 

У меня вопросов нет, ладно, проехали...

На нет, и суда нет

Но, примите, пожалуйста, к сведению, что я не люблю лукавить и обманывать.  Я могу, конечно, заблуждаться, но если я говорю что-то, то искренне, значит я так думаю и понимаю. 

[Retired]

Но, примите, пожалуйста, к сведению, что я не люблю лукавить и обманывать.  Я могу, конечно, заблуждаться, но если я говорю что-то, то искренне, значит я так думаю и понимаю. 

Добро

[bob]

Позволю себе кросс-посты о свежих величественных шедеврах нашей научной журналистики:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,39589.msg3054105.html#msg3054105
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,39589.msg3054578.html#msg3054578
Преломление науки в СМИ. Это по суткам висело в топе науки на яндексе и мэйле и перепечатано половиной новостных лент, центральных и региональных.

[Retired]

Позволю себе кросс-посты о свежих величественных шедеврах нашей научной журналистики:

А вот, чтобы не было подобных перлов (жупелов), ученые, при всей занятости, просто должны обязаны своим положением - вправлять (особо болезненно) мозги писакам

[bob]

А вот, чтобы не было подобных перлов (жупелов), ученые, при всей занятости, просто должны обязаны своим положением - вправлять (особо болезненно) мозги писакам

Не знаю. Чё-то творится сегодня с новостными лентами, и не только нашими местными. Пик осеннего обострения, что-ли?
"...Уже давно доказано, что на Марсе существовала жизнь. Но только сейчас стало известно, как она была уничтожена. Так, на массовое вымирание древней жизни на Марсе повлиял мощный ядерный взрыв, который запустили внеземные инопланетные цивилизации.
...У Бранденбурга даже есть доказательства присутствия следов от ядерных взрывов на Марсе. Эти следы Джон обнаружил в древних поселениях на Марсе – Сидонии и Утопии. Взрыв был совершен высокоразвитой расой поумнее людей. Почему именно ядерный взрыв? Потому что если бы не ядерный, планета не имела бы красный цвет.
http://true-car.ru/uchenyjj-zhizn-na-marse-byla-unichtozhena-inoplanetnym-yadernym-oruzhiem/
На снимках Марса, сделанных марсоходом Curiousity, было обнаружено кладбище космических кораблей.
http://runews24.ru/society/science/26112014-na-marse-obnaruzheno.html
Исследователи фотографий далеких планет предполагают, что это могут быть следы космических кораблей пришельцев. Об этом сообщают авторы блога UFO Sightings Daily, По словам автора поста с подробными черно-белыми снимками поверхности Марса, ранее он видел необычные кратеры также на поверхности Луны.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2154180
Существует также версия, что здесь представители инопланетных цивилизаций могли оставлять старые корабли, которым требовалась дальнейшая переработка на запчасти или ремонт.
http://ren.tv/novosti/2014-11-26/na-marse-obnaruzhili-kladbishche-kosmicheskih-korabley
..."
Ну и по прежнему рекорды цитируемости бьёт та "новость", про "погружение Земли во тьму".
Сговорились они все, что-ли сегодня?? Или в какой-то профильной журналюжной психушке сегодня день открытых дверей? Это же просто праздник какой-то. Профессиональный день научного журналиста?

[jet]

Ну привлеките авторов публикаций к ответу через суд, за клевету и мошенничество, наконец, никто ведь не против.
Создайте прецедент, так сказать 
Кстати, может подобная практика и существует.
А так, у нормального человека должен иметься в голове фильтр в виде критического мышления, по дефолту.
Если найти способ заставить отвечать людей за свои слова, а не только поступки, так ведь обязательно найдутся те кто начнет злоупотреблять этим.
Что означает например в аббревиатуре "СМИ" слово на букву "М"?   

[Retired]

Ну привлеките авторов публикаций к ответу через суд, за клевету и мошенничество, наконец, никто ведь не против.
Создайте прецедент, так сказать 

А не за что привлекать! Клевета/Мошенничество - персонифицированные деяния, направленные против конкретного ФИО. Нет статьи в Законах, которая запрещает нести безадресную ахинею, выдавая ее за "научную гипортезу". Поди докажи (юридически строго), что нет на Марсе обломков инопланетного корабля. Кто такую "справку" подпишет?

[-Юрий-]

Но впереди всех, конечно, ТВ. С ним ничто и никто не сравнится. Недавно, так, мельком, по РЕН-ТВ услышал, что Солнце это некий портал для связи с другим Миром. А что они вообще несут! Так что эти публикации в журналах - мелочь пузатая по сравнению с ТВ.