Ученые и популяризация

[kismet]

Ребят, Ну почему  никак не дойдет : образование и ученые школы и круги -есть  Стратегический запас Будущего похлеще чем газ,нефть ,выведенные и замороженные деньги в офшорах и т п вместе взятые!!!! Нет будущего у нации которая необразованная и малограмотная!

Его и так не видно, все стремятся набрать бабла, и за границу уехать.
А ученые, выучится, и тоже за границу, на большие заработки.
При таком всеобщем желании уже нет никаких перспектив, и без ваших претензий.

Согласен отчасти...но винить скорее всего надо не людей уезжающих  и бабло хапающих , а систему существующую государственную не могущую это ликвидировать .
И прежде всего : Образование и Воспитание.   Кого и как воспитаем и образуем-то и поимеем в будущем.. Сейчас мы пожинаем плоды потерянного поколения конца 80-х и всех 90-х  годов..Задача переломить эту ситуацию и повернуть в позитивное русло тогда есть шанс жить лучше,богаче и в мире))

Интересное дело, человек мечтающий свалить за бугор в Испанию будет нам тут ставить задачи, что и как нам делать.

Это Вы про себя? Тогда согласен

Проблемма не в поколении 90-х, если говорить об астрономии, а о конкретном подходе самих астрономов к науке. Она специфична, поэтому можно сидить за гос. счет. занимаясь любимым делом

Нельзя, поскольку зарплата не позволяет спокойно сидеть, приходиться крутиться, подрабатывать.  Опять же, и делом любимым особенно не позанимаешься – современных телескопов нет, приходится заниматься тем, что возможно, а не тем, что реально хочется. Либо уезжать туда, где и зарплата хорошая и телескопы современнее. 

и при этом ни кому ни чего не говорить и не рассказывать(это не наша задача!).

Что за чушь Вы несете? Ученые постоянно отчитываются за свою работу – поток статей и отчетов не иссякает. А вот рассказывать всем подряд, действительно не получается – где время-то найти. Популяризацией должны заниматься специальные популяризаторы, для которых именно популяризация, а не научные исследования будет основной задачей. Потому что если ученые кинутся популяризацией заниматься, то не о чем будет рассказывать, поскольку некому будет заниматься наукой и результаты получать.

Причём ещё с высока относится к менее удачливым коллегами, оставшихся обычными любителями астрономии и не ставших профессиональными.

Из чего Вы сделали такой вывод? Некоторые обсерватории с удовольствием любителей привечают (и в КрАО, и в САО, и в Пулково, и в УАФО, и в Кисловодске). И, ученые готовы работать и с любителями, если любители согласны заниматься наукоемкими наблюдениями. Здесь вон и пулковчане, и коуровчане звали любителей наблюдать экзопланеты. И в нашем проекте большое количество любителей помогают ученым получить научный результат. 

Поэтому. я лишний раз считаю, что Пулково, Звенигородскую базу ИНАСАН, здание ГАИШ в Москве и обсерваторию под Казанью надо превратить в музеи с официальным статусом. Пускай проводят экскурсии и лекции и зарабатывают с этого деньги. Специалистов хватает, не всем в же выпускникам ГАИШ в планетарий идти работать.

Глупость. Поскольку, с одной стороны, все упомянутые Вами обсерватории уже работают с простыми людьми  - экскурсии музеи, дни открытых дверей. С другой, поскольку именно там еще и сохранились астрономы-профессионалы, так сказать, золотой фонд отечественной астрономии. Плюс ГАИШ и Казань еще и студентов учат – это их основная работа (и в Пулково тренируются питерские студенты). 

[kismet]

Экскурсии они и сейчас проводят. Правда, бесплатно. Обсерватория Энгельгардта под Казанью, если не ошибаюсь, сейчас имеет статус музея. Об этом писал журнал "Звездочёт". Сейчас нет времени, но вечером, если хотите, могу поискать в каком именно номере. ГАИШ и Пулковская обсерватория и сейчас вполне могут проводить нормальные научные исследования, для которых совсем не обязательно иметь идеальное небо. Такие задачи есть.

Плюс у них есть филиалы и их бывшие телескопы в хороших местах - том же Кисловодске, Научном, Кампо-Императоре, Майданаке, Боливии. И, сейчас пулковчане начали восстанавливать свой бывший телескоп в Чили.

[kismet]

Попасть на такие экскурсии можно только видимо по блату.

Что за чушь? Все желающие принимаются. Телефон на сайте орбсерватории запишите, и, звоните, записывайтесь. Про дни открытых дверей здесь же в этом разделе регулярно пишут. Всех приглашают.

А вот будут платные, по расценкам музеев, то и будут экскурсии для всех.

Они и сейчас для всех.

Между прочим, многие бывшие обсерватории на Западе, стали штаб-квартирами и любительских обществ.

И у нас есть любительские проекты, базирующиеся в государственных обсерваториях - На Казанской станции рядом с САО - целых 3 проекта, и в самой Казанской обсерватории, так же как и в Звенгиродской любители базируются, а в Звенигородской есть еще и телескоп бывшего Дворца пионеров. Да, собственно и наш проект любительский проект ISON пустили во многих обсерваториях, и, опять же, у нас в ISON-Кисловодске всегда рады любителям и стоят уже 3 любительтских телескопа. Другой вопрос, что у нас значительно меньше, чем на за рубежом, любителей, стремящихся заниматься наукооемкими наблюдениями.

Касаемо музеев, то тут уже писалось, что в этом нет ни чего страшного. Координировать, наблюдать, работать можно и имеет статус музей. При том. что музей может на полном основании получать деньги за экскурсии, а не через всякие разные ООО.
Да и с популяризацией станет проще, а при хорошей посещаемости это будет доп. заработок ученых.

Только откуда в музеях ставки ученых? Деньги за экскурсии - очень маленькие. На них нне заработаешь. А большие деньги за экскурсии платить никто не будет. С популяризацией станет проще, только если введут ставки популяризаторов. Как дополнительный заработок для ученых это не годится - времени на собственно науку уже не останется. А вот что мешает чиновникам ввести и сейчас в обсерваториях и институтах дополнительные ставки для популяризаторов?

[kismet]

Вот смотрите пример.
Спутник «Реликт» -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%95%D0%9B%D0%98%D0%9A%D0%A2-1
Запущен  июль 1983 года, работал по февраль 1984 года.
Результатов  - 0 !
……………………………..
Теперь спутник СОВЕ –
Запущен ноябрь 1989 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/COBE
Результат – нобелевская премия!!!

…………………………………………….

Понимаете, в 1992 году, когда «СОВЕ», дал результат, и всем уже ясно стало, что открытие совершилось, готовились выступления и статьи, наши астрономы спохватились, и попробовали урвать себе этот результат, срочно конференции, опережающие выступления, и статьи в журналы.
http://www.rgo-sib.ru/science/63.htm

А что же эти наши «ученые», делали с 1984, по 1989 хотя бы?
Или с 1983 по 1992, - 10 лет!!! (а те за 3 года все сделали, и гораздо лучше!)
5, или даже 10, лет в ус не дули и ничего не делали, только когда понятно стало, что другие уже все открыли, тогда засуетились, чтобы их результат  в свою пользу повернуть.
В этом все, на что они способны, -  идти за лидером, просто популяризируя их работу. И пробовать урвать результат.
Своих достижений, при таком отноше6нии не будет ни, за что не будет, потому и тратить деньги на новые, мощные инструменты,  не нужно. Все равно у наших ученых привычка, на заокеанского дяденьку смотреть, их слова ловить и нам пересказывать.
Вот уже и отмазку для неполучения результатов «радиоастроном» придумали…
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E4%E8%EE%E0%F1%F2%F0%EE%ED
Мол не настроили  им в придачу, наземных лабораторий!

Ну вот, например, что делали: http://hea.iki.rssi.ru/GRANAT/
Результаты вкратце обощили в ответе 141 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18930.140.html . Куча всяких открытий. Чем Вам не нравится?

[kismet]

Плохой бизнес план!
По моим прогнозам эти музеи не выживут от чисто музейной деятельности от проданных билетов. Посетителей в них вы насильно будете загонять??
Или \"университет\" крышующий будет бабки подкидывать на тряпочки без завышения рыночной цены в 100 раз для протирки экспонатов??
Не будет?
Тогда готовы ли вы сделать себе харакири если ,например в здании ГАИШ откроется ...публичный дом,а в анналы будет записано : \"Последнюю астрономию России загубили собственные чиновники\"  ?

А где вы увидели, что я предлагаю полностью превратить эти обсерватории в музеи? По статусу возможно, но вот по деятельности нет. Научная деятельность там и будет продолжатся, но к ней добавится и музейная, тогда и популяризация будет, и лишнии деньги на неё. Да и любой желающий сможет прийти, а не по блату, списку и т.п.

И сейчас вход на экскурсии в обсерватории абсолютно свободен. Популяризация будет только тогда, когда для этого будут назначены специальные сотрудники. Но никто не мешает делать это и сейчас.

[kismet]

А что же эти наши «ученые», делали с 1984, по 1989 хотя бы?
Или с 1983 по 1992, - 10 лет!!! (а те за 3 года все сделали, и гораздо лучше!)

Как обычно протирали штаны. награждали друг друга орденами и медалями за старые заслуги, руководили нужными им молодыми кадрами, что бы не дай бог не пошли изучать что-то иное, а уж тем более то, что их старые заслуги опровергнет. Собирали конференции, семинары, съезды, мотались за шмотками в загранку и т.п.

Не поленюсь повториться, что с 1990 года за границу за счет организаций уже не посылали, и, к слову, и сейчас не посылают. Только за счет принимающей стороны, или своих договоров и грантов.

И, Вас уже несколько раз тыкали носом в результаты этого периода: http://hea.iki.rssi.ru/GRANAT/
Результаты вкратце обощили в ответе 141 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18930.140.html . Куча всяких открытий. Чем Вам не нравится?

Аналогично и сейчас делает один товарищ, мотаясь за счет одной организации по конференциям, а выставляя себя за мецената,работающего правда за деньги налогоплатильщеков.

Начнем с того, что за мецената никто не выставляет - это Ваши собственные бредни. Во-вторых, уже упоминалось, что финансирование нашего проекта идет из тех денег, которые мы сами зарабатываем. Следовательно, мы сами и оплачиваем и свои командировки, и командировки ученых из других организаций. Вот, только что наш харьковский ученый вернулся с конференции в Ницце, еще двое (ученый из Пулково, и ЛА) находятся в Мексике. А как прикажете без командировок координировать и развивать такую большую сеть обсерваторий, как наша. В Мексике  мы договаривались об установке наших телескопов еще в 2-х обсерваториях - на севере и юге Мексики. И, договорились, соответственно, пришлось съездить в обсерватории, выбрать площадки, где телескопы поставим. В Японии мы сделали приглашенный доклад (это считается очень престижным среди ученых, и, попадет в отчет нашего института, вот, к слову, ссылка на доклад: http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=105 ), и, опять же договорились о сотрудничестве. Со следующего года с нами будет наблюдать новая японская обсерватория, и, японцы дадут нам 2 ПЗС-камеры для Уссурийской обсерватории - одну дорогую, обратноосвещенную. А как Вы думаете в наш проект входят обсерватории? Всегда, съездишь, поговоришь. И в Ужгороде я был, и в Уссурийске, и в Кисловодске место выбирал под новую обсерваторию, и в Научном почти каждый год появляюсь, и в Мондах дважды был, и в Архызе, и в Китабе с Майданаком, и в Гиссаре с Санглоком,  и в Андрушёвке, и в Коллепардо, и в Косале, и даже на Маконе в Аргентине, и в Южной Африке был и в Индонезии, и в Испании. Думаете это легко? Это тоже тяжелая работа, вон, в Аргентине, 350 км по бездорожью в одну сторону на машине тряслись, а в Венесуэле на меня напали грабители. Опять же, я плохо высоту переношу, а меня постоянно выше 3 км заносит.

И, еще раз спрашиваю, какое отношение наша зарплата, начисляемая по хоздоговорам, имеет к деньгам налогоплательщиков? Если только, что с нее тоже налоги взяли. Это вот вы, Чиновники, жируете на деньги налогоплательщиков, а нам свое приходится в поте лица зарабатывать, а потом на зарабатываемые нами деньги еще и огромный проект поддерживать.

[kismet]

Вот я и предлагаю, что бы экскурсии были для всех.
 ГАИШ и Пулково находятся в более доступных местах, там можно еженедельно организовывать экскурсии по средам и субботам например. К тому же, парк телескопов ГАИШ не уступает планетарскому, поэтому зимой там можно проводить наблюдения, пока планетарские астрономы своё заднее месте в тепле держут.

Раз беретесь о чем-то судить, потрудитесь хотя бы элементарные вещи сперва узнать. А то ведь постоянно с апломбом всякий бред несете.

В Пулково проодят экскурсии для всех желающих:  http://www.gao.spb.ru/russian/museum/astromus.html
И, музей, к слову, там давно уже есть. http://www.gao.spb.ru/russian/museum/index.html

[kismet]

Предлагаю тему переименовать:
Популяризация населения наукой Чиновником)

Согласен, только надо убрать слово наукой.

[kismet]

Ни Льву Толстому, ни Перельману премии были не нужны.  И, по большому счету, все уже забыли о том, что какие-то там премии им не выданы.

Да наши ученые от премий не откажутся,они коллегу потопят получения премий и благ.

Ага, Лев Толстой и Перельман - это западные люди, не наши 

Совсем заврались. 

[kismet]

Поэтому. я лишний раз считаю, что Пулково, Звенигородскую базу ИНАСАН, здание ГАИШ в Москве и обсерваторию под Казанью надо превратить в музеи с официальным статусом. Пускай проводят экскурсии и лекции и зарабатывают с этого деньги. Специалистов хватает, не всем в же выпускникам ГАИШ в планетарий идти работать.

Уточнить хочу. Означает ли слово \"лишний\" как \"ненужный\"?
А по поводу музеев. Если и Кремль так же сделают, с теми же условиями для нынешних обитателей, я двумя руками за.

Нет. Обсерватории нужны! И много. но раз, для развития нет денег, то нужно дать возможность им зарабатывать самим.

Различие в предлагаемых Вами "заработках" и реальных потребностях - несколько порядков. Современные большие телескопы стоят дорого. Нет, не так. ДОРОГО. Не даром же ESO просит как вступительбный взнос аж 150 миллионов евро. Посчитайте за сколько лет можно столько денег заработать на экскурсиях?

А раз профи не хотят популяризацие заниматься, то надо им дать стимул в ввиде кнута(как обязанность музейного работника) и пряника(деньги за эти экскурсии)

Не не хотят, а не имеют возможности, потому что занимаются наукой. Либо-либо. Если все профи станут вдруг музейными работниками и начнут водить экскурсии и заниматься популяризацией - просто то не станет научных результатов.

[kismet]

Опять заело пластинку…
“У попа была собака, он её любил.
Она съела кусок мяса, он её убил…” (с)  \
Вот образец популяризации бесконечного процесса. 

Бесконечный процесс у работников планетария и некоторые профи, которые результат через миллион лет обещают. Причём все за наши деньги.

Приведите примеры, назовите ФИО, того, кто обещает. Вы же так любите конкретику.

К сожалению, на существующем оборудовании не получить фантастического результата даже и за миллион лет - в этом корень проблем современной отечественной астрономии. Не на чем наблюдать. Все что есть, и морально, и физически устарело. За 20 российких лет при целевой господдержке не построили ни одного современного астрономического оптического телескопа, ни открыли ни одной новой обсерватории. А лишились наши астрономы очень многого - в первую очередь обсерваторий в Средней Азии, своих зарубежных филиалов (тот же ГАИШ МГУ потерял свои телескопы и в Узбекистане, и в Казахстане, да и в Крыму идут споры о собственности). Поэтому, хоть что делай, продавай, переименовывай, закрывай, переставляй, так и не будет наблюдательных результатов, сопоставимых с западными.

Но, пока еще есть основа, костяк, на который можно потом, при благоприятном раскладе, мясо нарастить. А предлагаемые перемены приведут к тому, что уже не будет и костяка. И даже наш проект, не сможет помочь обсерваториям, если их всех лишить зарплаты.

[Малый]

У Вас самого концы с концами не сходятся. 98% результатов сейчас забугорные, потому там 100% современных телескопов. Как только и у нас появятся хорошие телескопы, станет больше и наших результатов. Трудно на разбитых жигулях соревноваться со спорткарами Формулы-1.

ПОВТОРЯЮ -
Вот смотрите пример.
Спутник «Реликт» -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%95%D0%9B%D0%98%D0%9A%D0%A2-1
Запущен  июль 1983 года, работал по февраль 1984 года.
Результатов  - 0 !
……………………………..
Теперь спутник СОВЕ –
Запущен ноябрь 1989 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/COBE
Результат – нобелевская премия!!!

…………………………………………….

Понимаете, в 1992 году, когда «СОВЕ», дал результат, и всем уже ясно стало, что открытие совершилось, готовились выступления и статьи, наши астрономы спохватились, и попробовали урвать себе этот результат, срочно конференции, опережающие выступления, и статьи в журналы.
http://www.rgo-sib.ru/science/63.htm

А что же эти наши «ученые», делали с 1984, по 1989 хотя бы?
Или с 1983 по 1992, - 10 лет!!! (а те за 3 года все сделали, и гораздо лучше!)
5, или даже 10, лет в ус не дули и ничего не делали, только когда понятно стало, что другие уже все открыли, тогда засуетились, чтобы их результат  в свою пользу повернуть.
В этом все, на что они способны, -  идти за лидером, просто популяризируя их работу. И пробовать урвать результат.
Своих достижений, при таком отноше6нии не будет ни, за что не будет, потому и тратить деньги на новые, мощные инструменты,  не нужно. Все равно у наших ученых привычка, на заокеанского дяденьку смотреть, их слова ловить и нам пересказывать.
Вот уже и отмазку для неполучения результатов «радиоастроном» придумали…
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E4%E8%EE%E0%F1%F2%F0%EE%ED
Мол не настроили  им в придачу, наземных лабораторий!

Очевидно, что те, кто с новыми телескопами дело заваливает, не достоин и дальше их на инструменты получать.
В том то и дело, что показали себя уже, «корифеи» науки в России, сколько уж можно показывать?

[kismet]

В этом все, на что они способны, -  идти за лидером, просто популяризируя их работу. И пробовать урвать результат.
Своих достижений, при таком отноше6нии не будет ни, за что не будет, потому и тратить деньги на новые, мощные инструменты,  не нужно. Все равно у наших ученых привычка, на заокеанского дяденьку смотреть, их слова ловить и нам пересказывать.
Вот уже и отмазку для неполучения результатов «радиоастроном» придумали…
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E4%E8%EE%E0%F1%F2%F0%EE%ED
Мол не настроили  им в придачу, наземных лабораторий!

Вам же Владимир Самодуров объяснял? Ответы 1115 и 1119. Что еще нужно к этому добавить?

Приведу пример нашего проекта, который работает, несмотря на явное недовольство заокеанского дяденьки - американцам хочется быть монополистами в области исследований космического мусора. Но мы на их желания не обращаем внимания, ну, подумаешь, не дают американские визы, перетопчемся и без поездок на американские конференции.

Очевидно, что те, кто с новыми телескопами дело заваливает, не достоин и дальше их на инструменты получать.
В том то и дело, что показали себя уже, «корифеи» науки в России, сколько уж можно показывать?

И, я же привел Вам пример другого космического телескопа этого же периода
http://hea.iki.rssi.ru/GRANAT/
Результаты вкратце обобщили в ответе 141 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18930.140.html . Куча всяких открытий. Чем Вам не нравится? Объясните, почему эти ученые по Вашему недостойны новых телескопов. Из-за того, что другой команде меньше повезло?

[Малый]

один сбой, - это только ошибка, но повторяющиеся действия, это уже правило.
Не только в инструментах дело.

[Forest]

ESO просит как вступительбный взнос аж 150 миллионов евро. Посчитайте за сколько лет можно столько денег заработать на экскурсиях?

Феноменально +100500
Бедная наша Россия матушка

[kismet]

один сбой, - это только ошибка, но повторяющиеся действия, это уже правило.
Не только в инструментах дело.

Не только. Хотя, повторюсь, что на жигулях очень трудно выиграть гонки формулы-1.
Не раз писалось, и Сергеем Поповым, и Володей Самодуровым, что наука - это соревнования. И те, у кого хорошее оснащение, имеют гораздо больше шансов опередить соперников.

Писали ж здесь, что при развале СССР, российские ученые остались без доступа к большинству обсерваторий. И одновременно, те немногочисленные телескопы, что остались в России, остановились из-за отсутствия ПЗС-камер. На чем наблюдать-то, мил человек?

Да, конечно же, дело не только в телескопах. Второй глобальной проблемой является крошечная зарплата, на которую не прожить. Обсерватории в буквальном смысле обезлюдили. А те, кто остались, вынуждены подрабатывать, чтобы кормить семью, и, т.о. на занятия наукой остается гораздо меньше времени. Соответственно, меньше и результатов.

Вот, наш проект ставит в обсерватории новые телескопы - а на них некому наблюдать. И, обсерватория при всем желании не может нанять новых сотрудников - ставок не дают. Поэтому приходится вместе с установкой телескопов, искать варианты, а как на них организовать наблюдения. Привлекаем любителей астрономии, разыскиваем пожилых астрономов, ушедших на пенсию, и доплачиваем им за работу с нами. Но это пол беды. Мало огранизовать наблюдения, надо найти астрономов, которые поставят научную задачу, а потом интерпретируют результаты и напишут статьи. Так нет же никого. Те немногие, кто остался в строю, приспособились работать на западных телескопах - они неизмеримо лучше наших и результаты можно получить гораздо лучшие, плюс бывают стажировки за границей и гранты.

Хорошие ученые, в том числе астрономы, не пропадут. Но только пользу они будут приносить тому госудасрству, которое обеспечит их современными приборами и хорошей зарплатой. И останется наша страна без науки. И, значит, без будущего.

[Малый]

Хотя, повторюсь, что на жигулях очень трудно выиграть гонки формулы-1.

Увеличение размеров, этим путем и эволюция видов идет, но это и тупик, есть предел всему, и даже предел мощности двигателей формулы 1, и размеры рептилий тоже предельны, и деревья, не могут вырастать выше какого то размера, и что потом?
 Где решение по принципу, "голь на выдумки хитра", или иначе  интенсификация науки?
Ведь СССР проиграл гонку вооружений, а Россия «физически» неспособна  тягаться с  долларовыми мешками из за океана. Они просто навязывают затратность, зная, что все равно выиграют, не потягаться с затратами такими никому, поэтому и навязывают.
Все просто, чтобы иметь сильную науку, нужно думать о своих путях ее развития, не бегая за дядей из за океана, он хитрый.
 Он это рассчитал, и предлагает такой вариант, потому, что он для него выигрышный, а для нас, все равно никчемный.

[kismet]

Хотя, повторюсь, что на жигулях очень трудно выиграть гонки формулы-1.

Увеличение размеров, этим путем и эволюция видов идет, но это и тупик, есть предел всему, и даже предел мощности двигателей формулы 1, и размеры рептилий тоже предельны, и деревья, не могут вырастать выше какого то размера, и что потом?
 Где решение по принципу, "голь на выдумки хитра", или иначе  интенсификация науки?

Так же денег не дают ни на что. На что интенсифицировать? Не на что даже модернизировать существующие телескопы. Вон, сколько лет не могут перешлифовать зеркало для БТА. А ведь это главный телескоп нашей страны.
И, а кто будет этим заниматься? В РАН были 3 волны сокращений. И все равно, тем кто остался, платят совсем немного.

Ведь СССР проиграл гонку вооружений, а Россия «физически» неспособна  тягаться с  долларовыми мешками из за океана. Они просто навязывают затратность, зная, что все равно выиграют, не потягаться с затратами такими никому, поэтому и навязывают.

Не обязательно строить новые телескопы самостоятельно. Можно войти в кооперацию таких же бедных стран, и, построить сообща (хотя, какие мы, млин, бедные).  Вопрос-то в том, что деньги на новые телескопы и приборы науке перестали выделять в принципе. Чиновники пустили их в Сколково, на нанотехнологии, и остались у разбитого корыта. Как страна остались, сами-то Чиноники хорошо на этом заработали.

Все просто, чтобы иметь сильную науку, нужно думать о своих путях ее развития, не бегая за дядей из за океана, он хитрый.
 Он это рассчитал, и предлагает такой вариант, потому, что он для него выигрышный, а для нас, все равно никчемный.

Ага, а наши Чиновники предложили свой вариант – вообще свести с наукой счеты. Практически сами стране харакири делают, на радость всем недоброжелателям нашей страны.
Это очень просто – иметь хорошую современную промышленность, сильную науку, достойную жизнь. Но у наших Чиновников руки не оттуда растут и они только о себе думают.
Замечу, что не заказывая разработку новых телескопов и приборов к ним, мы отстаем от Запада и в области телескопо- и научного приборостроения.  Уже и сейчас телескопы предпочитают за границей покупать – и ГАИШ МГУ и УрГУ.

[art-xrom]

факты

[Чиновник]

В этом все, на что они способны, -  идти за лидером, просто популяризируя их работу. И пробовать урвать результат.
Своих достижений, при таком отноше6нии не будет ни, за что не будет, потому и тратить деньги на новые, мощные инструменты,  не нужно. Все равно у наших ученых привычка, на заокеанского дяденьку смотреть, их слова ловить и нам пересказывать.
Вот уже и отмазку для неполучения результатов «радиоастроном» придумали…
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E4%E8%EE%E0%F1%F2%F0%EE%ED

Приведу пример нашего проекта, который работает, несмотря на явное недовольство заокеанского дяденьки - американцам хочется быть монополистами в области исследований космического мусора. Но мы на их желания не обращаем внимания, ну, подумаешь, не дают американские визы, перетопчемся и без поездок на американские конференции.

А разве в США не вы ли стаивили телескоп?
И вообще, какое дело к популяризации российской астрономии имеют поездки сотрудников ИСОН за бугор?  Лично моё ИМХО пустая трата денег Роскосмоса, лучше бы восстановили заброшенные кружковские обсерватории.