Ученые и популяризация

[garruchek]

Вы забыли добавить: как все они писали доносы, как все они занимались интригами.

Ну уж так таки и все.   Настоящие мастера доносов и интриг это чиновники. По этой части один Чиновник 100 ученых за пояс заткнет. Что, собственно и демонстирует эта тема - одни интриги, наветы и поклепы, не имеющие никакого отношения к содержанию темы.
 

К сожалению, ученые после 1953 года часто стали только критиковать и предлагать. А уж в 80-е когда с кухонь перешли на трибуны только этим и занялись критикой, не сумев ни чего предложить

Зато чиновники предложили страну развалить и все попилить. И ведь и развалили, и ведь и попилили. Но при чем здесь ученые и популяризация интересно

[garruchek]

за 20 лет не профинансировано строительство ни одного телескопа в академических обсерваториях. ЗА 20 ЛЕТ!!! Не создано ни одной новой академической обсерватории (это при том, что подавляющая часть обсерваторий СССР оказалась за рубежом и многие из них просто прекратили рааботу). Зато закрыто несколько, плюс множество обсерваторий образовательных учреждений.

Дело в том,  что не только телескопов не было построено, не было построено ничего для народа, для страны, все только прихватывалось, и растаскивалось, по личным владениям.
А вы твердите, «дайте телескоп», это означает,  призыв растащить все другое еще активнее, чтобы часть растасканного осело в виде телескопа, астрономам.

Процитруйте наши слова "дай телескоп". Нет? Тогда, извините, минус за вранье. Вопрос про отсутствие современных телескопов был поднят только потому, что кому-то наши результаты показались слишком скромными. На что и был даден закономерный ответ - а откуда взяться фантастическим результатам, если элементарно не на чем наблюдать. Сперва обеспечьте телескопами, а потом результатов требуйте.

[garruchek]

так вы предлагаете вместо олимпийских объектов телескопы строить?
я же и говорю, - призываете перераспределить имущество к себе.
а  у них другое мнение, они себе хотят перераспределить,  разница только в том, что они у руля, а так бы строили телескопы...

Кто призывает? Мы призываем только, чтобы нас не доставали по части результатов и популяризации. Телескопов не строите, платите три копейки, а результатов почему-то требуете с пеной у рта. Но так ведь не бывает. Прошли те времена, когда телескоп можно было сделать из очковых линз и что-то открыть. Современные телескопы стоят миллиарды рублей и без них нет и не будет результатов мирового уровня.

[garruchek]

Нашел новость про поддержку популяризации:

http://lenta.ru/news/2013/06/07/prosvetitellonglist/

Объявлен длинный список премии «Просветитель»

В Москве на открытии Московского международного открытого книжного фестиваля были объявлены авторы 25 научно-популярных книг, вошедшие в длинный список премии «Просветитель». Об этом говорится в пресс-релизе, поступившем в редакцию «Ленты.ру».
 
Список книг, участвующих в конкурсе в 2013 году представили писатель Александр Архангельский и глава проекта «Институт книги» Александр Гаврилов. Всего на конкурс было представлено 130 наименований, при этом в «длинный список» вошли 14 книг гуманитарной и 11 естественно-научной тематики.
 
В списке «Просветителя» оказались книга лингвиста Максима Кронгауза «Самоучитель Олбанского», астронома Бориса Шустова «Астероидно-кометная опасность: вчера, сегодня, завтра», лингвиста и академика Вячеслава Иванова «От буквы и слога к иероглифу. Системы письма в пространстве» и еще 22 издания, список которых выложен на сайте премии.
 
Помимо основной, в 2013 году была объявлена специальная номинация для биографий, в которую попали книги о Дарвине, Гумилеве и Черчилле. Вне конкурса жюри отметило детскую книгу Мариэтты Чудаковой «Время читать! Полка 1, 2, 3. Не для взрослых».
 
Премия «Просветитель» была учреждена основателем компании «Вымпелком» Дмитрием Зиминым и некоммерческим фондом «Династия» в 2008 году. Премия предназначена для пишущих на русском авторов научно-популярных книг. В жюри премии каждый раз входят победители «Просветителя» предыдущего года.

[Малый]

за 20 лет не профинансировано строительство ни одного телескопа в академических обсерваториях. ЗА 20 ЛЕТ!!! Не создано ни одной новой академической обсерватории (это при том, что подавляющая часть обсерваторий СССР оказалась за рубежом и многие из них просто прекратили рааботу). Зато закрыто несколько, плюс множество обсерваторий образовательных учреждений.

Дело в том,  что не только телескопов не было построено, не было построено ничего для народа, для страны, все только прихватывалось, и растаскивалось, по личным владениям.
А вы твердите, «дайте телескоп», это означает,  призыв растащить все другое еще активнее, чтобы часть растасканного осело в виде телескопа, астрономам.

Процитруйте наши слова "дай телескоп". Нет? Тогда, извините, минус за вранье. Вопрос про отсутствие современных телескопов был поднят только потому, что кому-то наши результаты показались слишком скромными. На что и был даден закономерный ответ - а откуда взяться фантастическим результатам, если элементарно не на чем наблюдать. Сперва обеспечьте телескопами, а потом результатов требуйте.

я лично ничего не требовал, я хотел показать, что требовать финансирования новых телескопов в нынешних условиях, это требование провести пир во вре6мя чумы, а вы упорствуете в своих требованиях до полного безумия. До того, чтобы отнять последние крохи  хлеба у обездоленных, чтобы вам хорошо процветалось.
Вы хуже, чем нынешние чиновники, вы у них требуете еще большего гнета и разорения для всей страны, лишь бы вам хорошо жилось.

[Forest]

Малый-перегнул. Чума настанет настоящая когда наша страна станет страной тупых и неграмотных.
Для обездоленных и нуждающихся перераспределяй с откатов и с олимпиадоподобных  проектов и т п. на других форумах : там агитируй и прочищай мозги,учи чиновников от полиции и прокуратуры не бояться "делать посадки" ,а суды учи быть справедливыми.. А ученых не трожь!)).
Ребят, Ну почему  никак не дойдет : образование и ученые школы и круги -есть  Стратегический запас Будущего похлеще чем газ,нефть ,выведенные и замороженные деньги в офшорах и т п вместе взятые!!!!
Нет будущего у нации которая необразованная и малограмотная!

[Чиновник]

за 20 лет не профинансировано строительство ни одного телескопа в академических обсерваториях. ЗА 20 ЛЕТ!!! Не создано ни одной новой академической обсерватории (это при том, что подавляющая часть обсерваторий СССР оказалась за рубежом и многие из них просто прекратили рааботу). Зато закрыто несколько, плюс множество обсерваторий образовательных учреждений.

Дело в том,  что не только телескопов не было построено, не было построено ничего для народа, для страны, все только прихватывалось, и растаскивалось, по личным владениям.
А вы твердите, «дайте телескоп», это означает,  призыв растащить все другое еще активнее, чтобы часть растасканного осело в виде телескопа, астрономам.

Слышал множество, историй о том, как имущества и телескопы ВАГО пропадали в аля 90-е.  К их приватизации(помещений) и разворовыванию инструментом имели дело, члены ВАГО, в должности обычно руководителей филиалов. Конечно, не все, не везде.  Один из примеров по моему г. Самара.
 Может мне Форест и Кисмет расскажут, про злобных чиновников, которые не хотят давать деньги на телескопы для "народа", которые уйдут на дачи астрономов?

[Чиновник]

так вы предлагаете вместо олимпийских объектов телескопы строить?
я же и говорю, - призываете перераспределить имущество к себе.
а  у них другое мнение, они себе хотят перераспределить,  разница только в том, что они у руля, а так бы строили телескопы...

Кто призывает? Мы призываем только, чтобы нас не доставали по части результатов и популяризации. Телескопов не строите, платите три копейки, а результатов почему-то требуете с пеной у рта. Но так ведь не бывает. Прошли те времена, когда телескоп можно было сделать из очковых линз и что-то открыть. Современные телескопы стоят миллиарды рублей и без них нет и не будет результатов мирового уровня.

Г-н Молотов, если вы телескопы строите за свои деньги, как вы пишите. Так примите с радостью звание меценат и отвалите от темы(извиняюсь за жесткость), т.к. речь идёт о государственных обсерваториях, которые работаю за государственные деньги. И речь идёт о популяризации с их стороны. Ни кто  с частников и меценатов типа вас ни чего не требует. Поэтому минус надо ставить вам: за то, что вы как частник от лица всех обсерваторий выступаете.
 Хотя на самом деле, вашу броваду с меценатством, можно легко проверить и выяснить как и откуда реально идут деньги на финансирование ИСОН и за чьи деньги все эти телескопы(с зарплаты Молотова и К* или все таки Роскосмоса). Только оно мне не хочется...

[Forest]

Результаты ,стиль и подход работы Кисмета и ИСОН ярчайший пример популяризации астрономии в нашей стране. Они знают зачем они это делают и ради каких целей!!
Если бы чиновники знали и могли бы аналогично сказать про свою работу ...
страхов о "растаскивании гостелескопов по дачам астрономов" тогда не было бы))). Чиновники знаю как работает система (плохо) и такими страхами расписываются в собственной бессильности что либо изменить и повлиять))). Замкнутый порочный круг). Может дойти до абсурда (судя по всему уже доходит)
: когда любое финансирование чего либо отменяется под предлогом "разворовывания и неэффективности использования" при этом страна тупеет ,штукатурка падает,метро разваливается и т п)))). Хотя это обычный вопрос моральноэтических качеств (читай образованности и воспитания) отдельно взятых решениепринимающих деятелей). Но так как полиция ,суды и  прокуратура часть этой системы- эта "болезнь" чиновников не лечиться
Потом приходят такие вот чиновники Чиновник на форум и начинают "оправдываться" перед ..ЛА типа исходят из Лучших побуждений
Не понимают что Поднятая тема сводиться к банальному налаживанию процесса контроля расходования госсредств честными людьми (если они есть в Системе). И даже если имеет место быть :"украли гостелескоп" то это проблема Не научной отрасли,Не движения Ла,Не популяризации ,а пяти-десяти ФИО причастных к распилу всего то)))
А 98% (у чиновников эта цифра 3-5%) ученых реально сидят и выживают на доходы 15 тыр в месяц)))
Поэтому отнимать деньги у ученых надо в последнюю очередь! Любой шмон в задрипанном ...Метрополитене или ЖЭКе или РосДорСтрое даст выхлоп гораздо больший чем потуги об,яснения чиновников "почему не надо давать деньги на госастрономию"

[garruchek]

за 20 лет не профинансировано строительство ни одного телескопа в академических обсерваториях. ЗА 20 ЛЕТ!!! Не создано ни одной новой академической обсерватории (это при том, что подавляющая часть обсерваторий СССР оказалась за рубежом и многие из них просто прекратили рааботу). Зато закрыто несколько, плюс множество обсерваторий образовательных учреждений.

Дело в том,  что не только телескопов не было построено, не было построено ничего для народа, для страны, все только прихватывалось, и растаскивалось, по личным владениям.
А вы твердите, «дайте телескоп», это означает,  призыв растащить все другое еще активнее, чтобы часть растасканного осело в виде телескопа, астрономам.

Процитруйте наши слова "дай телескоп". Нет? Тогда, извините, минус за вранье. Вопрос про отсутствие современных телескопов был поднят только потому, что кому-то наши результаты показались слишком скромными. На что и был даден закономерный ответ - а откуда взяться фантастическим результатам, если элементарно не на чем наблюдать. Сперва обеспечьте телескопами, а потом результатов требуйте.

я лично ничего не требовал, я хотел показать, что требовать финансирования новых телескопов в нынешних условиях, это требование провести пир во вре6мя чумы, а вы упорствуете в своих требованиях до полного безумия. До того, чтобы отнять последние крохи  хлеба у обездоленных, чтобы вам хорошо процветалось.
Вы хуже, чем нынешние чиновники, вы у них требуете еще большего гнета и разорения для всей страны, лишь бы вам хорошо жилось.

Иногда начинаю сомневаться, что у Вас все дома. Кто требует-то? Слова о 20-летнем затишье на астрономическом поприще не более, чем констатация факта. Откуда возникла мысль про новые телескопы - только из-за того, что на нас начали наезжать по поводу недостаточно ярких результатов. А откуда им взяться ярким-то, если сапожники астрономы оказались без сапог телескопов. Большая часть обсерваторий осталась за рубежом и фактически закрылась. А те, что остались в России нуждаются в серьезной модернизации. И как прикажете работать? Но, приспосабливаемся, ищем новые, как я это называю, "экологические ниши", где и с нашими убогими телекопами и с теми немногочисленными сотрудниками, что еще не разбежались из-за крошечной зарплаты, что-то научное все ж таки можно делать. Пробуем выжить, т.е. сохранить и хоть как-то приумножить то немногое, что у нас осталось, до лучших времен. А тут на нас и насели недалекие люди - а вы должны, мол, делать открытия мирового уровня, а вы должны заниматься популяризацией. А как делать-то, на чем? Ей-богу, скоро на радость чиновнику придется переквалифицироваться в астрофотографов и популяризаторов, чтобы снимать не нужные красивые картинки и с завистью рассказывать о зарубежных достижениях. И, а как заниматься-то, если на собственно научные исследования с каждым годом времени все меньше остается - из-за возрастающего потока отчетных документов и необходимости где-то подрабатывать, чтобы элементарно выжить. Повторюсь, что уже есть примеры "виртуальных" обсерваторий, где все "сотрудники" работают в других местах, собираясь в обсерватории только по вечерам, после работы.

О том, чтобы просить деньги на новые многомиллиардные телескопы речи нет - нам бы чуть-чуть финансов, чтобы подлатать имеющиеся устаревшие телескопы. Но, даже и этого не дают, а мы, повторюсь, и не просим. Эти громкие заголовки, где астрономы якобы требуют огромные деньги для решения проблемы астероидной опасности - выдумки журналистов.  Нас Роскосмос попросил оценить, сколько будут стоить работы в этом направлении, мы и оценили.  И, вообще, мы, наш проект, привыкли полагаться только на себя. Мы, объединившись в команду, сами зарабатываем на помощь отечественной астрономии и проведение научных исследований. Поэтому Ваши упреки в этом смысле выглядят ну совсем странно. Или Вы в серьез полагаете, что мы должны были тратить наши деньги не на астрономию, а на помощь обездоленным чиновникам, которым не хватает на очередную яхту и дачу на Канарах? 

[garruchek]

Малый-перегнул. Чума настанет настоящая когда наша страна станет страной тупых и неграмотных.
Для обездоленных и нуждающихся перераспределяй с откатов и с олимпиадоподобных  проектов и т п. на других форумах : там агитируй и прочищай мозги,учи чиновников от полиции и прокуратуры не бояться "делать посадки" ,а суды учи быть справедливыми.. А ученых не трожь!)).
Ребят, Ну почему  никак не дойдет : образование и ученые школы и круги -есть  Стратегический запас Будущего похлеще чем газ,нефть ,выведенные и замороженные деньги в офшорах и т п вместе взятые!!!!
Нет будущего у нации которая необразованная и малограмотная!

Золотые слова, ни прибавить, ни убавить.

Как бы не было плохо, надо думать о будущем, иначе станет еще хуже.

С другой стороны, у нас в стране не так чтобы совсем плохо было, сколько денег за нефть-газ выручаем. Просто чиновники слишком много воруют и неправильно планируют расходы. М.б. их к порядку призвать, тогда и обездоленных не будет, и на науку много денег останется.

[garruchek]

за 20 лет не профинансировано строительство ни одного телескопа в академических обсерваториях. ЗА 20 ЛЕТ!!! Не создано ни одной новой академической обсерватории (это при том, что подавляющая часть обсерваторий СССР оказалась за рубежом и многие из них просто прекратили рааботу). Зато закрыто несколько, плюс множество обсерваторий образовательных учреждений.

Дело в том,  что не только телескопов не было построено, не было построено ничего для народа, для страны, все только прихватывалось, и растаскивалось, по личным владениям.
А вы твердите, «дайте телескоп», это означает,  призыв растащить все другое еще активнее, чтобы часть растасканного осело в виде телескопа, астрономам.

Слышал множество, историй о том, как имущества и телескопы ВАГО пропадали в аля 90-е.  К их приватизации(помещений) и разворовыванию инструментом имели дело, члены ВАГО, в должности обычно руководителей филиалов. Конечно, не все, не везде.  Один из примеров по моему г. Самара.
 Может мне Форест и Кисмет расскажут, про злобных чиновников, которые не хотят давать деньги на телескопы для "народа", которые уйдут на дачи астрономов?

Вы эти дачи астрономов сперва покажите. Их яхты, квартиры за рубежом. Тогда и поговорим. Вполне допускаю, что речь шла не о разбазаривании, а о спасении, хочь чего-нибудь, чтобы для пользы дела осталось. Что там за имущество было? Скорее всего - станки и оборудование для любительского изготовления телескопов. Оно разве нужно государству? А попав в хорошие руки продолжило бы использоваться по назначению. Яркий пример подвала ВАГО в Москве - до сих пор старые станки работают и приносят пользу. А кто-то поди считает, что их украли у государства, поскольку помешали сдать в металлолом.

[garruchek]

так вы предлагаете вместо олимпийских объектов телескопы строить?
я же и говорю, - призываете перераспределить имущество к себе.
а  у них другое мнение, они себе хотят перераспределить,  разница только в том, что они у руля, а так бы строили телескопы...

Кто призывает? Мы призываем только, чтобы нас не доставали по части результатов и популяризации. Телескопов не строите, платите три копейки, а результатов почему-то требуете с пеной у рта. Но так ведь не бывает. Прошли те времена, когда телескоп можно было сделать из очковых линз и что-то открыть. Современные телескопы стоят миллиарды рублей и без них нет и не будет результатов мирового уровня.

Г-н Молотов, если вы телескопы строите за свои деньги, как вы пишите. Так примите с радостью звание меценат и отвалите от темы(извиняюсь за жесткость), т.к. речь идёт о государственных обсерваториях, которые работаю за государственные деньги.

Если Вы до стих пор не поняли (что, впрочем и не удивительно, при Ваших умственных способностях), то цель нашего проекта именно в помощи государственным обсерваториям, которые забросили те государства, в которых они оказались. И без этой нашей помощи, тем для раговоров было бы гораздо меньше - многие обсерватории выжили только благодаря нашей поддержке. Опять же, многие государственные обсерватории участвуют в программах наблюдений, координируемых нашим проектом (Монды ИСЗФ СО РАН, Уссурийск и Благовещенск УАФО ДВО РАН, Терскол и Звенигород ИНАСАН, Научный ГАИШ МГУ, Лесосибирск местный ПедВУЗ, Краснодар КубГУ, Научный и Симеиз КрАО, Чугуев ХНУ, Маяки ОНУ, Деревеновка УжНУ, Тирасполь в Приднестровье, Абастумани в Грузии, Гиссар и Санглок в Таджикистане, Китаб и Майданак в Узбекистане, Приозерск в Казахстане), а любители астрономии, частные и негосударственные обсерватории (Архыз, ISON-Кисловодск, Артём, Мильково, Андрушёвка), участвующие в нашем проекте, отсылают свои результаты на анализ в государственные учреждения (ИПМ РАН, ИКИ РАН, ХНУ). Так что мое присутствие в теме гораздо более уместно, чем Ваше – поскольку мы заняты реальными делами, а Вы – пустопорожними разговорами и флудом. И, еще раз – меценаты это богатые люди, отстегивающие по мелочи от щедрот своих. А мы – такие же, как и большинство здесь на форуме, простые любители астрономии, живущие на свою зарплату. Но, в отличие от других, мы целеустремленно работаем в команде, что позволяет нам зарабатывать не только себе на жизнь, но и на помощь обсерваториям. 

И речь идёт о популяризации с их стороны. Ни кто  с частников и меценатов типа вас ни чего не требует. Поэтому минус надо ставить вам: за то, что вы как частник от лица всех обсерваторий выступаете.

Я рассказываю о положении дел в обсерваториях, поскольку имею максимально общую картину и представляю ситуацию гораздо лучше других. Повторюсь, что мы целенаправленно собираем информацию о текущих нуждах и проблемах государственных (да и частных тоже) обсерваторий,  поскольку ежегодно пытаемся заткнуть наибольшие дыры.

Хотя на самом деле, вашу броваду с меценатством, можно легко проверить и выяснить как и откуда реально идут деньги на финансирование ИСОН и за чьи деньги все эти телескопы(с зарплаты Молотова и К* или все таки Роскосмоса).

Да, мы и не скрываем. Я уже много раз рассказывал, что наша команда берется выполнять различные договора и контракты, которые честно выигрываем, участвуя в близких нам по тематике конкурсах. И, эти контракты выделяются отнюдь не на астрономию. А раз мы их выполняем, честно проделывая всю необходимую работу, а потом о ней отчитываясь, то государство свое уже получило, а зарабатываемые деньги становятся нашими. И на что их тратить – уже наше собственное дело.

[Oleg Tuchin]

разворовыванию инструментом имели дело, члены ВАГО, в должности обычно руководителей филиалов. Конечно, не все, не везде.  Один из примеров по моему г. Самара.

Бред пишите!
Обсерваторию Кубышевского отделения ВАГО, которая находилась на окраине города, в частном секторе, разворовали местные жители. У ВАГО в то время не было денег ее даже охранять. А аборигены, заметив, что долгое время никто не появляются, постепенно все прибрали к своим рукам. И даже большой участок земли кто-то захватил себе. А библиотека ВАГО находилась в пед. институте. В один прекрасный день мне позвонили и сказали, что если мне надо то могу всю ее забрать, потому что через три дня ее свезут всю на макулатуру. Успел вывезти примерно мешков 15, еще столько же выкинули.
Сам я член ВАГО с 1971 г. Последний и единственный наш председатель умер ничего не унаследовав от ВАГО, а уж тем более украв.

[Forest]

разворовыванию инструментом имели дело, члены ВАГО, в должности обычно руководителей филиалов. Конечно, не все, не везде.  Один из примеров по моему г. Самара.

Бред пишите!
Обсерваторию Кубышевского отделения ВАГО, которая находилась на окраине города, в частном секторе, разворовали местные жители. У ВАГО в то время не было денег ее даже охранять. А аборигены, заметив, что долгое время никто не появляются, постепенно все прибрали к своим рукам. И даже большой участок земли кто-то захватил себе. А библиотека ВАГО находилась в пед. институте. В один прекрасный день мне позвонили и сказали, что если мне надо то могу всю ее забрать, потому что через три дня ее свезут всю на макулатуру. Успел вывезти примерно мешков 15, еще столько же выкинули.
Сам я член ВАГО с 1971 г. Последний и единственный наш председатель умер ничего не унаследовав от ВАГО, а уж тем более украв.

ну как ,Чиновник? Чувствуете теперь что на самом деле ваши Коллеги из зао "Государство" нам астрономам деньги должны , а не мы вам картинки неба???
Думаю что не чувствуете!
Обсудим это позже,когда кончиться нефть и газ на арктическом шельфе и срубяться последние деревья за полярным кругом

[Чиновник]

Результаты ,стиль и подход работы Кисмета и ИСОН ярчайший пример популяризации астрономии в нашей стране. Они знают зачем они это делают и ради каких целей!!
Если бы чиновники знали и могли бы аналогично сказать про свою работу ...
страхов о "растаскивании гостелескопов по дачам астрономов" тогда не было бы))). Чиновники знаю как работает система (плохо) и такими страхами расписываются в собственной бессильности что либо изменить и повлиять))). Замкнутый порочный круг). Может дойти до абсурда (судя по всему уже доходит)
: когда любое финансирование чего либо отменяется под предлогом "разворовывания и неэффективности использования" при этом страна тупеет ,штукатурка падает,метро разваливается и т п)))). Хотя это обычный вопрос моральноэтических качеств (читай образованности и воспитания) отдельно взятых решениепринимающих деятелей). Но так как полиция ,суды и  прокуратура часть этой системы- эта "болезнь" чиновников не лечиться
Потом приходят такие вот чиновники Чиновник на форум и начинают "оправдываться" перед ..ЛА типа исходят из Лучших побуждений
Не понимают что Поднятая тема сводиться к банальному налаживанию процесса контроля расходования госсредств честными людьми (если они есть в Системе). И даже если имеет место быть :"украли гостелескоп" то это проблема Не научной отрасли,Не движения Ла,Не популяризации ,а пяти-десяти ФИО причастных к распилу всего то)))
А 98% (у чиновников эта цифра 3-5%) ученых реально сидят и выживают на доходы 15 тыр в месяц)))
Поэтому отнимать деньги у ученых надо в последнюю очередь! Любой шмон в задрипанном ...Метрополитене или ЖЭКе или РосДорСтрое даст выхлоп гораздо больший чем потуги об,яснения чиновников "почему не надо давать деньги на госастрономию"

А давайте приватизируем обсерватории? А что! Они перейдут на самофинансирование, смогут торговать билетами, продавать время для желающих поработать! У них появится настоящий Хозяин, а там глядишь и открытия пойдут, и популяризация?

[Чиновник]

за 20 лет не профинансировано строительство ни одного телескопа в академических обсерваториях. ЗА 20 ЛЕТ!!! Не создано ни одной новой академической обсерватории (это при том, что подавляющая часть обсерваторий СССР оказалась за рубежом и многие из них просто прекратили рааботу). Зато закрыто несколько, плюс множество обсерваторий образовательных учреждений.

Дело в том,  что не только телескопов не было построено, не было построено ничего для народа, для страны, все только прихватывалось, и растаскивалось, по личным владениям.
А вы твердите, «дайте телескоп», это означает,  призыв растащить все другое еще активнее, чтобы часть растасканного осело в виде телескопа, астрономам.

Слышал множество, историй о том, как имущества и телескопы ВАГО пропадали в аля 90-е.  К их приватизации(помещений) и разворовыванию инструментом имели дело, члены ВАГО, в должности обычно руководителей филиалов. Конечно, не все, не везде.  Один из примеров по моему г. Самара.
 Может мне Форест и Кисмет расскажут, про злобных чиновников, которые не хотят давать деньги на телескопы для "народа", которые уйдут на дачи астрономов?

Вы эти дачи астрономов сперва покажите. Их яхты, квартиры за рубежом. Тогда и поговорим. Вполне допускаю, что речь шла не о разбазаривании, а о спасении, хочь чего-нибудь, чтобы для пользы дела осталось. Что там за имущество было?

А где я писал про яхты и квартиры? Вы за меня это написали, вот и давайте отчёт о них. А за меня не сочиняйте. Ну и где польза дела в этих отделениях? Ау??? Про Московское только не надо, оно как было так и осталось, а вот про остальные... Впрочем, я тут понял, у вас как и везде круговая порука. Украил Белявский и К* павильон--так он к войне готовился, так. Украли помещения и инструменты, так во имя благих целей.
 Кстати, вот тут мне предупреждения дали за политику, но я почитал сообщения, политики и не было. Была история, которая понятное дело, что политизирована. Но ученые с транспортантами выходили? Выходили! Сахаров выступал? Выступал! В Верховном Совете ученые были, были(причём Молотов тут распинался, что аля типа экономисты, правда когда в физикой ткнули, так сразу пошёл про срезы общества трендеть). Какая тут политика? Это история! И её надо знать(да г-н Форестер?)

[Чиновник]

Да, мы и не скрываем. Я уже много раз рассказывал, что наша команда берется выполнять различные договора и контракты, которые честно выигрываем, участвуя в близких нам по тематике конкурсах. И, эти контракты выделяются отнюдь не на астрономию. А раз мы их выполняем, честно проделывая всю необходимую работу, а потом о ней отчитываясь, то государство свое уже получило, а зарабатываемые деньги становятся нашими. И на что их тратить – уже наше собственное дело.

Скрываете! Давайте на частоту, напишите список инструментов установленные именно за ваши ЛИЧНЫЕ деньги?

[Чиновник]

разворовыванию инструментом имели дело, члены ВАГО, в должности обычно руководителей филиалов. Конечно, не все, не везде.  Один из примеров по моему г. Самара.

Бред пишите!
 И даже большой участок земли кто-то захватил себе.

Вот кто-то это кто?

[Forest]

 

А давайте приватизируем обсерватории? А что! Они перейдут на самофинансирование, смогут торговать билетами, продавать время для желающих поработать! У них появится настоящий Хозяин, а там глядишь и открытия пойдут, и популяризация?

А этот процесс уже идет потихоньку при попустительстве государства)) Новые строящиеся частниками обсерватории -они и работают сами по своим программам и планам в т ч популяризационным и рекламным)) Определенный астрорынок саморегулирующийся существует уже. И альтруистов ЛА поддерживающих "тление угля в очаге" за свой счет на разных гособсерваториях и т п совместных перекрестных программах тоже хватает!
Свято место пусто не бывает...)
А приватизировать (продать с аукциона) -думать и считать надо. Одно дело -безнеспроект научный.
Другое-тупо купить себе игрушку побаловаться восстановить потешить самолюбие.....-тоже возможно.
Слышал что правительство Москвы за копейки распродает разрушающиеся памятники архитектуры с жестким требованием полностью восстановить за свой счет за 5 лет..
Опомнились))))