P/2010 V1 (Ikeya-Murakami) - яркая комета на утреннем небе!

[LeonidOS]

Это да, она сейчас популярна и как мне кажется намного фотогеничнее 103P.

[LeonidOS]

Кома 4.5'х6.9'. Ух и распирает ее 

[LeonidOS]

Кстати, кома становится не симметричной.

[Timur]

Выкладываю сегодняшние утренние кадры: http://files.mail.ru/JTK1IF
Да, ассиметричность имеет масто быть.

[KMM]

А как там на Солнце накануне было? Любопытно проверить, Солнце ли спровоцировало вспышку или нет.

Вот данные по солнечному ветру за неделю, в начале ноября все было достаточно спокойно.

Ой, сразу не заметил этого.
А можно узнать, какое отношение имеет график, начинающийся с 5-го ноября к тому времени, которое предшествовало вспышке, поизошедшей, как тут было написано 1.9 ноября?
Далее, какое отношение имеет солнечный ветер в точке Лагранжа L1 системы Солнце-Земля к солнечному ветру в окрестностях кометы C/2010 V1, ведь она находится совсем в другом направлении?
Если посмотреть, как комета относительно Солнца и Земли расположена, то надо искать активность на Солнце около западного лимба за два-четыре дня до вспышки кометы.
Если я правильно понимаю ориентацию камеры, то вот этот пузырь, вполне мог "зарядить" комету.

Конечно, направление на комету не в центре пузыря, но верхний край на этом снимке "пузыря" вполне мог достать, как мне кажется.
Причём активная зона как раз находилась за лимбом, судя по отсутствию в этом секторе на видимой стороне активной зоны.

Всё правильно?

[LeonidOS]

А можно узнать, какое отношение имеет график, начинающийся с 5-го ноября к тому времени, которое предшествовало вспышке, поизошедшей, как тут было написано 1.9 ноября?

Конечно можно! Вы даже ответили на свой вопрос сами 

Ой, сразу не заметил этого.

Ссылка дана на оригинал и когда я его постил, там были данные с 1 ноября. Ну а теперь только в архив.

Всё правильно?

Ну от куда же я знаю, меня там не было 

А так, хорошая версия, никто и не говорит что она не реальная. Хотя я бы не сказал что 1.75 а.е. это очень близко от Солнца. Поэтому есть сомнения, не только у меня, что вспышка активности могла быть вызвана тем "пузырем".

С уважением.

[KMM]

Ой, сразу не заметил этого.

Ссылка дана на оригинал и когда я его постил, там были данные с 1 ноября. Ну а теперь только в архив.

Тю, так надо было прикрепить к сообщению картинку, а ссылку просто дать.
Но вообще, ваше то сообщение от вечера 7-го ноября, т.е. 31-го там не было, скорее всего.

Всё правильно?

Ну от куда же я знаю, меня там не было 

Ой, где (и когда!) человека ещё не было, всё равно ж изучаем. Или вы были уже во времена первых квазаров?

А так, хорошая версия, никто и не говорит что она не реальная. Хотя я бы не сказал что 1.75 а.е. это очень близко от Солнца. Поэтому есть сомнения, не только у меня, что вспышка активности могла быть вызвана тем "пузырем".

Ну да, расстояние немаленькое. Но вы хотите сказать, что облако плазмы почти за трое суток не могло пройти такое расстояние? Кстати, если кто имеет возможность, попробуйте оценить скорость по снимкам SOHO. Кстати, обидно, коронограф С3 глюкануло как раз в интересующее время - там видно начало "пузыря", а потом следующий снимок спустя только 7 часов, когда пузырь уже почти вышел из поля зрения, слабо виден. Плюс ещё какой-то пересвет сектора есть, закрывающий часть "пузыря". М-да... Старенький аппарат уже...

[LeonidOS]

Тю, так надо было прикрепить к сообщению картинку, а ссылку просто дать.

Так я вам и дал картинку на время нашего разговора. А сохранять лень было, других дел много.

Но вообще, ваше то сообщение от вечера 7-го ноября, т.е. 31-го там не было, скорее всего.

Не было, я же написал, от 1 ноября.

Ну да, расстояние немаленькое. Но вы хотите сказать, что облако плазмы почти за трое суток не могло пройти такое расстояние?

Не хочу сказать, я не специалист в этой теме и оценить это не могу. Если у нас есть на форуме солнечники, будет интересно их мнение. Я же писал уже, что не говорю что этот вариант исключен.

Ой, где (и когда!) человека ещё не было, всё равно ж изучаем. Или вы были уже во времена первых квазаров?

Не, я помоложе, я же занимаюсь Солнечной системой 

[LeonidOS]

Кома удлиняется, хвост растет, нефть падает 

Сегодняшний размер комы 4.5'x7.5', она замедлила рост вширь, но эффект несимметричности виден еще более отчетливо.

[sp]

Сегодня снял на Тзеке. Автокалибровка, так что извиняйте за пятна.
Кома 5x7', хвост 14', ядро 12,8m.

[Artom]

В продолжение нашей серии снимков C/2010 V1:

БОльший диаметр уже около 7 минут дуги. Из-за столь большого размера решил прекратить с оценками блеска (слишком большие будут погрешности), так что привожу только снимок.

[KMM]

Ну да, расстояние немаленькое. Но вы хотите сказать, что облако плазмы почти за трое суток не могло пройти такое расстояние?

Не хочу сказать, я не специалист в этой теме и оценить это не могу. Если у нас есть на форуме солнечники, будет интересно их мнение. Я же писал уже, что не говорю что этот вариант исключен.

Не исключён, но надо ж всё проверить. У меня вот в памяти сидит такая вещь, что до Земли облако плазмы после вспышки до Земли добирается за 4 суток. Но я не помню откуда эта фраза, потому проверить не могу, при каких это условиях, может ли быстрей, да и вообще, верно ли я запомнил. А тут до кометы и того больше расстояние, а времени меньше 3 суток (27, 28, 29, 30 ничего интересного не было в направлении на комету). Потому у меня сомнения остаются, хотя вроде бы и подходит.
Солнечники вряд ли заглядывают в эту тему... Надо в какой-то из их тем написать: то ли тут в журнале наблюдений, то ли в новостном разделе форума про активность Солнца.

Но вообще, ваше то сообщение от вечера 7-го ноября, т.е. 31-го там не было, скорее всего.

Не было, я же написал, от 1 ноября.

Ну, я имел ввиду, что даже краешком не задело. Но то такое, всё равно направление не то, потому уже и неважно совсем.

[Timur]

Новые снимки кометы, полученные только что, на рассвете: http://files.mail.ru/QN53YS

[boch]

Правильно затронули вопрос про корональные выбросы. Копайте дальше.
По этой ссылке ищите в поиске (14 июля) и снимок вспышки.

http://www.nmdb.eu/?q=node/361

Вспышка точно в центре диска и нацелена на Землю.
На третьем снимке видите "кашу" из  протонов высокой энергии? Значит этот снимок сделан буквально после выброса - протоны как мне помнится проходят расстояние до Земли  за десяток другой минут.

Протоны приходят в течение первого часа после вспышки и потом несколько часов "гадят" на снимок "снегом", а корональные массы приходят спустя пару суток.

Эту вспышку я наблюдал в реальном режиме времени перед полуднем 14 июля (часов около 10?), причем два снимка были разделены 20 минутами. Первый снимок был идеально "чист", второй снимок был весь в "каше" из протонов, которые замазали звездный фон. Я сразу понял, что вижу историческое событие - супервспышку, купил билет на автобус и уехал из города за 80 километров, чтобы на темном небе наблюдать авроральную активность на широте Москвы. Только не просек, что время полнолуния, и небо за городом мало чем отличалось от городского - можно было и не покидать город.
Авроральные залпы начались 15 июля около 23 часов московского времени. Солнце только село за горизонт, и на светлом небе я увидел при полной Луне, как на высоте примерно 80 и выше километров, параллельно земной поверхности (как при первых Леонидах), летят в ионосфере потоки корональных масс со скоростью 300-400 километров в секунду. Скорость волн плотности была заметна визуально и была намного выше скорости Леонид. Это был единственный случай, когда я видел "солнечный ветер" визуально и мог "оценить" скорость потока в натурном эксперименте поставленном самой природой.
Поэтому поток от вспышки рентгеновского класса проходит путь до Земли гораздо быстрее - в моем случае (10 часов 14 числа - 23 часа 15 числа) всего за 37 часов. Поэтому путь до кометы возможен за 3-е суток при высокой скорости корональных масс.

Попробуйте (хотя бы в JPL-ском генераторе орбит) отобразить взаимное положение Земли, Солнца и кометы, и прикинуть азимут вспышки с привязкой к сфере Солнца, и сравнить, как это согласуется со снимками пузыря.

http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=Ikeya-Murakami;orb=1;cov=0;log=0;cad=0#orb

У меня не поставлен апплет, поэтому не могу быстро посмотреть, где как все расположено, но могу оценить временные параметры. Из снимка видно, что вспышка возникла в районе 00 часов 31 числа, а оценки Димы дают около 22 часов 1 числа, не ранее, поэтому получается время пробега 46 часов.
Если принять это за основу, то 150000000*1,7/46*60*60=1540 км/сек. Многовато, на мой взгляд. То есть этот пузырь мог касаемо к комете быть причиной при скорости корональных масс не менее 1500 км/сек.  А вот бывает ли такое? И возможно ли такое? Судите сами. Скорее всего комета вспыхнула немного позже. Или этот пузырь не может иметь отношения к вспышке.

Ага... нашел сам ответ в Википедии:

Coronal mass ejections reach velocities between 20km/s to 3200km/s with an average speed of 489km/s, based on SOHO/LASCO measurements between 1996 and 2003.

То есть скорость в 1500 не есть предельная и может быть реальной при вспышке рентгеновского класса. Осталось проверить - был ли пузырь (совсем не обязательно идеально) "на линии Солнце-комета". Допустимо отклонение оси пузыря от направления на комету на 20-30 градусов, насколько я могу судить по снимку пузыря, но чем ближе, тем вероятнее. (вспышка 14 июля тоже была смещена градусов на 20 "мимо земли", но мало не показалось - свистопляска была еще та.

PS Ну и как илюстрация:
Сразу после полудня 1 сентября, британский астроном Ричард Кэррингтон наблюдал наибольшую вспышку, которая вызвала крупный корональный выброс массы. Он полетел прямо к Земле и достиг ее через 18 часов. Это необычно — такое расстояние обычно проходится выбросом за 3-4 дня.
Взято отсюда
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%8F_1859_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

То есть менее суток!

[Artom]

Новые снимки кометы, полученные только что, на рассвете: http://files.mail.ru/QN53YS

Стремительный рост комы, который мы видели в ближайшие дни, постепенно сходит на нет; размер её близок ко вчерашнему, увеличившись лишь на немного. Наиболее широкие слои кометной "чаши" уже сливаются с фоном.

Продолжаем отслеживать развитие событий..

[Nazar]

Солнце только село за горизонт, и на светлом небе я увидел при полной Луне, как на высоте примерно 80 и выше километров, параллельно земной поверхности (как при первых Леонидах), летят в ионосфере потоки корональных масс со скоростью 300-400 километров в секунду. Скорость волн плотности была заметна визуально и была намного выше скорости Леонид. Это был единственный случай, когда я видел "солнечный ветер" визуально и мог "оценить" скорость потока в натурном эксперименте поставленном самой природой.

И как выглядело это явление?
Прошу прощения за оффтоп.

[Galaxy]

А в 114 на 56 широте мона увидеть?

[Artom]

А в 114 на 56 широте мона увидеть?

Попытаться можно, шанс есть

[Galaxy]

а путь кометы, или обновлённый плагин для комет для старк калк есть?  Короче где она сейчас....
PS Блин, а у нас тучки.....

[sp]

Плагин старый, б/д комет нужна новая: http://www.minorplanetcenter.org/iau/Ephemerides/Comets/Soft01Cmt.txt