ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
dims, я вот читаю-читаю и никак понять не могу, Вы что сказать-то хотите?
Я написал то, что мне кажется очевидным: искать, собирать, придумывать, коллекционировать, дарить и так далее идеи - бессмысленное занятие. Идеи - ничего не стоят. Оказалось, многие этого не понимают. Поэтому я решил посвятить тему доказательству этого факта.
Искать, собирать, придумывать, коллекционировать, дарить и так далее идеи - бессмысленное занятие. Идеи - ничего не стоят. Оказалось, многие этого не понимают. Поэтому я решил посвятить тему доказательству этой идеи.
Можно и так. Но сдаётся мне, что где-то тут сарказм.
Да, идеи ничего не стоят, об этом я говорю. И именно поэтому, имея идею, не стоит останавливаться, а нужно начинать над ней работать, чтобы она стоимость эту приобретала. В частности, идею можно разъяснять, пропагандировать и так далее. Это тоже работа по развитию идеи и по приданию ей стоимости.
Надеюсь, я достаточно внятно объяснил, что у меня-то как раз всё согласовано?
То есть, получается так: если человек свою идею подумал, запершись в темной комнате, то она не имеет стоимости.
Если он о ней рассказал другим людям (распропагандировал), то она имеет стоимость.
Интересно, что родилась она у Вас после темы о бизнесе в маленьком городке, где люди высказывали и защищали свои идеи,
Ко мне могли бы быть претензии в случае, если бы высказав идею "идеи не имеют стоимости", я бы самоустранился, "подарил" бы её читателям. В этом случае моя (а она не моя вообще-то) идея действительно осталась бы ничего не стоящей. Но, поскольку я эту идею защищаю, отвечаю за высказаные мной слова, она приобретает некую стоимость. И она её приобретёт ровно в том объёме, сколько я в неё вложу, сама по себе она, разумеется, как и все идеи, ничего не стоит.Надеюсь, я достаточно внятно объяснил, что у меня-то как раз всё согласовано?
Например, у нас часто говорят, что что-то там не происходит или происходит не так, потому что законов нет или они не такие. Неправильно это. Какие законы ни напридумай, получаться будет всё равно ровно то, что люди сделают. Законы можно обходить или действовать на основе договорённостей, без законов. Законы не меняю ситуации ни на йоту.
Ещё часто, уже на личном уровне, думают, что вот найдётся какая-то идея или какое-нибудь увлечение - и потащит меня и всё само получится. Или вот вторую половинку бывало ищут, как? Ничего не делают, а ждут. И так далее. Всё это - неверно и бесперспективно.Можно ещё иначе выразиться. Многие думают, что мир устроен по принципу вознаграждения и/или наказания. Сделал А - получил в награду Б. Например, вёл себя хорошо - получил в награду счастье. Трудился не покладая рук - на тебе результат. Или отдавал все силы ребёнку - получил в награду его уважение. Или, придумал идею - получил в награду премию или всеобщее уважение.Все эти теории также неверны. Они основаны на ошибках психологии наёмного работника. Такой человек думает, что он вот пришёл на работу, документ подготовил - и в результате этого у него получилась зарплата. А на самом деле, документ послужил начальнику подспорьем в совершении неких действий, в результате которых были получены деньги и эти деньги работник получил в виде зарплаты. Но работник об это не задумывается. Ему кажется, что всегда, когда есть работа - автоматически должна образовываться и зарплата. А это не так. Мир устроен иначе. Чтобы получилось счастье - нужно совершать действия, направленные на достижение именно счастья. Чтобы получить уважение - на уважение, и так далее. Одно не конвертируется в другое само.
Идеи сами не конвертируются в воплощения, хорошее поведение - в счастье, забота о ребёнке - в его уважение. Труд не всегда приносит результат, как бы много его (труда) не было. Труд бывает бесплодный. Чтобы был результат, нужно совершать действия, направленные именно на этот результат и так далее.
Цитата: Владимир Юрганов от 03 Мар 2005 [12:29:21]Чтобы за идею заплатили она должна быть востребованной (нужной в любом смысле) и заведомо верной (или казаться таковой). В принципе можно дорого продать правдоподобную но неправильную идею.У Вас получалось?Я знаю только один способ продать идею, когда она воплощена минимально-возможным образом - написать на её основе книжку, сказку, фантастический рассказ. Но всё равно придётся написать несколько сотен страниц. Просто написав три строчки с формулировкой идеи - не продашь дажу книжку!
Чтобы за идею заплатили она должна быть востребованной (нужной в любом смысле) и заведомо верной (или казаться таковой). В принципе можно дорого продать правдоподобную но неправильную идею.
Цитата: Владимир Юрганов от 03 Мар 2005 [15:18:11]Греки тоже много воевали. У них были войска и корабли, готорым нужна была связь. Наверное они бы дорого заплатили за такой прибор, как у Попова. Значит стоимость была бы высокой. За прибор, а не за идею. За воплощение. А идея ничего не стоит.
Греки тоже много воевали. У них были войска и корабли, готорым нужна была связь. Наверное они бы дорого заплатили за такой прибор, как у Попова. Значит стоимость была бы высокой.
Я знаю только один способ продать идею, когда она воплощена минимально-возможным образом - написать на её основе книжку, сказку, фантастический рассказ. Но всё равно придётся написать несколько сотен страниц. Просто написав три строчки с формулировкой идеи - не продашь дажу книжку!
Цитата: Дмитрий Вибе от 03 Мар 2005 [18:42:29]dims, я вот читаю-читаю и никак понять не могу, Вы что сказать-то хотите?Началось всё с вопроса Новикова про бизнес в маленьком городе. Я написал то, что мне кажется очевидным: искать, собирать, придумывать, коллекционировать, дарить и так далее идеи - бессмысленное занятие. Идеи - ничего не стоят. Оказалось, многие этого не понимают. Поэтому я решил посвятить тему доказательству этого факта.
Ув. dims, я так и не увидел ответа на свою реплику в этой теме. В чем дело? Невнимательность?
ЦитатаКо мне могли бы быть претензии в случае, если бы высказав идею "идеи не имеют стоимости", я бы самоустранился, "подарил" бы её читателям.И какую же она приобретает стоимость? Вы ее можете продать? - сей продукт вашей пропаганды.
Ко мне могли бы быть претензии в случае, если бы высказав идею "идеи не имеют стоимости", я бы самоустранился, "подарил" бы её читателям.
ЦитатаНапример, у нас часто говорят, что что-то там не происходит или происходит не так, потому что законов нет или они не такие. Неправильно это. Какие законы ни напридумай, получаться будет всё равно ровно то, что люди сделают. Законы можно обходить или действовать на основе договорённостей, без законов. Законы не меняю ситуации ни на йоту.Логичный вывод из этой фразы - законы не нужны. Опять демагогия.
Цитата...Они основаны на ошибках психологии наёмного работника. Такой человек думает, что он вот пришёл на работу, документ подготовил - и в результате этого у него получилась зарплата...Возможно, вы и думаете так или думали раньше. Но почему вы полагаете что все так думают, мне непонятно.
...Они основаны на ошибках психологии наёмного работника. Такой человек думает, что он вот пришёл на работу, документ подготовил - и в результате этого у него получилась зарплата...
Сидел бедный наемный работник и думал, что из его бумажек получается зарплата и вот наконец dims объяснил ему, как все на самом деле.
Насчет вашего "если в обществе бытует миф о ценности идей". Если в обществе бытует такой миф, значит, это не миф. Если люди полагают идеи ценными (даже не обязательно в денежном отношении), значит они и есть ценные. Пример: у меня есть идея (положим открытие, изобретение,...). Она не прибыльна, но способна принести уважение в обществе.
Видите ли dims, чтобы опровергуть общее утверждение, достаточно указать хотя бы на один частный случай, где данное утверждение не верно. Ваше утверждение о бесценности идей опровергается просто конкретными примерами обратного, коих в повседневной жизни много.
Вчера пили кофе с товарищем, который зарабатывает продажей идей. Недавно купил Cadillac SRX (от 50kusd до 90kusd в зависимости от комплектации и пробега).
Цитата: svin от 04 Мар 2005 [09:29:17]Вчера пили кофе с товарищем, который зарабатывает продажей идей. Недавно купил Cadillac SRX (от 50kusd до 90kusd в зависимости от комплектации и пробега).Вот и поинтересуйтесь у него секретом. А ещё лучше попросите его для тренироваки подарить Вам одну из своих идей с тем, чтобы Вы попробовали на ней заработать на кадиллак!
Да, невнимательность. Про венчурное финансирование и нематериальные активы. Эти Ваши доводы, казалось бы, говорят о том, что идеи имею стоимость. Но, давайте проверим. Идея farvam-а является нематериальным активом в чьём-нибудь уставном капитале? А венчурные деньги под неё кто-нибудь дал? Нет? А почему? Ведь у него же идея или не идея? Идея! Так в чём же дело?
Дело в том, что для того, чтобы под идею дали венчурные деньги, опять-таки придётся что-то сделать. Найти того, у кого эти деньги есть, убедить его дать под неё деньги. После этого идея как бы приобретёт стоимость. Но это не так! Стоимость присуща тем действиям, которые были совершены.
Давайте рассмотрим Alex P и его постоянное нытьё о том, что у СЕТИ есть деньги, а у него, Алекса Пэ, с его более правильными идеями - нет. Исходя из заблуждения, что идеи имеют ценность, Алекс приходит к выводу о существовании международного заговора. Но если понять, что идеи ничего не стоят, то всё становится на свои места. СЕТИ провели действия, благодаря которым они получили деньги - и опа! их идеи стали стоит. А Алекс таких действий не провёл - и его идеи как ничего не стоили, так и не стоят.
Ну я бы не стал на таком материале делать бизнес в маленьком городе. А если исчислять стомость количеством показов темы, например, то имеется явный рост, связанный с моим словотворчеством.
Это как раз утверждение о том, что они [законы] нужны - демагогия.
Не все, а те, кто спорят, что идеи не имеют стоимости.
Это и есть демагогия. По-вашему, наёмный работник знал, что деньги получаются иначе. Но ведь на работу нанимаются ради денег. Если человек на самом деле знает, как получаются деньги, то нафига он нанимался на работу?
Сама собой способна принести уважение в обществе!? Ну-ка расскажите-ка мне о такой?
Вот видите, а говорите, что я говорю банальности. Да, но до Вас-то они не доходят! Вы и сейчас думаете, что моё утверждение опровергаетСЯ потмерами! Само! Автоматически! Нет, feraj, пока Вы этих примеров не приведёте, не докажете, что они к месту и что-то опровергают - до тех пор ничего САМО не опровергнеСЯ.
Цитата: dims от 03 Мар 2005 [18:42:56]За прибор, а не за идею. За воплощение. А идея ничего не стоит.Скажем так, за набор идей, из которых ясно, как построить прибор. Знали бы как, построили бы сами. Не дураки были.
За прибор, а не за идею. За воплощение. А идея ничего не стоит.
Эйншнейн изложил свою теорию относительности всего на 15 страницах. И что, она приобреатала ценность только тогда, когда он макал перо в чернильницу?
По-моему идея была ценна ещё до того, ка её изложили на бумаге. Хотя бы для самого автора.
Я работаю в этом направлении, и знаю что заработать на идеях возможно.
И что вы этим хотели сказать? Что ВСЕ идеи не имеют стоимости?
В венчурном инсвестрировании
большая часть проектов оказывается неудачной (что вовсе не говорит об отсутствии стоимости идей в их основе), а многие приносят огромные прибыли.
Если бы вы были правы, то даже не имея идеи я мог бы найти инвестора и получить деньги. Действия я совершил? Совершил. Пусть инвестор мне их оплачивает.
Я говорю о продаже не ваших способностей к пропаганде, а данного конкретного ее продукта? Вы можете продать идею об отсутсвии у идей стоимости, предварительно рапропагандировав ее?
ЦитатаНе все, а те, кто спорят, что идеи не имеют стоимости.Не совсем понятно. Спорят за или против?
Если против, то я, например, думаю иначе.
ЦитатаЭто и есть демагогия. По-вашему, наёмный работник знал, что деньги получаются иначе. Но ведь на работу нанимаются ради денег. Если человек на самом деле знает, как получаются деньги, то нафига он нанимался на работу?Ну мало ли зачем? Знать и иметь возможность не одно и то же. Я, например, знаю, что деньги получаются на печатном станке,
ЦитатаСама собой способна принести уважение в обществе!? Ну-ка расскажите-ка мне о такой?Хм. Ну, например, идея о снижении энергетического порога в термоядерном синтезе.
Только не говорите мне, что я буду уважаем только после ее внедрения.
А во-вторых, представим, что идея неверная, или что я вовсе шарлатан, то есть, условно говоря совершаю действия по внедрению идеи при отсутствии таковой (афера). Как вы думаете, я буду уважаемым человеком, при прочих равных?
А насчет опровержения - так это не я, это законы логики говорят. Ну вот, я привел пример. Общность опровергнута частностью.