Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: История постройки БТА  (Прочитано 50649 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: История постройки БТА
« Ответ #80 : 21 Дек 2011 [22:20:22] »
The original mirror indeed had significant imperfections - including cracks covered with black cloth - attributed to the Russians' inexperience with such large optics. According to Bagrat K. Ioannisiani, the telescope's chief designer, the flawed Pyrex primary directed 61 percent of the incoming light into a 0.5-arc-second circle and 91 percent into one with twice the diameter. A second Pyrex mirror, with an improved figure and no cracks, was installed in 1978. SAO astronomers have struggled for years to replace it with one of low-expansion Sitall glass, and at last word they expect it to be ready this year.
http://www.astr.ua.edu/keel/telescopes/bta.html
и еще

Выбор материала главного зеркала

Заготовка главного зеркала БТА диаметром 6 м, согласно техническому заданию, должна быть изготовлена из однородного малопузырного стекла, обладающего коэффициентом линейного расширения, равным (30±3)*10-7’/град. при температуре +10°С.  Однородность стекла должна обеспечить получение заготовки, обладающей во всех направлениях одинаковыми свойствами, в частности, отклонения по коэффициенту расширения в пределах ±1*10-7’/град.

В результате проведенных исследований специалистами ЛЗОС и ГОИ имени С.И.Вавилова определена область термостойких некристаллизующихся составов алюмоборосиликатной системы и создана целая серия стекол с коэффициентом расширения a20-120°С =
(28¸39)*10-7’/град. Из одного из стекол этой серии - стекла 316 - изготовлено главное зеркало телескопа. По кристаллизационной способности разработанное стекло значительно лучше известных промышленных термостойких стекол.
http://w0.sao.ru/hq/sekbta/40_SAO/SAO_40/SAO_40.htm#_Toc139264127

Оффлайн виктор константинович

  • *****
  • Сообщений: 1 275
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от виктор константинович
Re: История постройки БТА
« Ответ #81 : 21 Дек 2011 [23:32:07] »
А Царь - то , не настоящий...  Вообще- то, ТЗ аккуратно пишутся - загодя ( даты посмотрите), уверенности  не было, а без ТЗ - проект не пойдёт, тема секретная тогда была, были спец . обозначения , не для "печати",  что касается практики - в Лыткарино обрабатывали и 6 м. ситалловое,  двойники есть, конечно, и из "стекол".
« Последнее редактирование: 22 Дек 2011 [23:54:51] от виктор константинович »
N 320 ..., Сантел 180, ШК 200, НПЗ изделия...

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: История постройки БТА
« Ответ #82 : 22 Дек 2011 [16:38:50] »
 Загляните еще раз на страничку 2 в этой теме - там есть интерферограмма
зеркала БТА:
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=79540.0;attach=273277
Зоны сплошных свилей и пузырей очень хорошо на ней видны...
Это и есть результат использования высоковязкого и труднообезгаживаемого
в расплавленном виде стекла №316.
Лучше бы лили из оконного стекла и озаботились эффективной системой термостабилизации!

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 205
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Опять флуд :)
http://www.rg.ru/2010/10/22/teleskop.html
мне понравилась там финальная фраза:
"После этого зеркало телескопа с улучшенными на порядок разрешающей способностью и проницающей силой сможет прослужить российской и мировой науке еще не менее 30 лет."
Вот как такое бывает?
то есть в сей день 6-метровый телескоп выдает разрешение такое же как у 60-сантиметрового зеркала?  :D
Андрей, бери круче, как у 140-миллиметрового! Сиинг в 1" там праздник!
Таки да:
Цитата
Основные характеристики зеркала БТА
Диаметр, м                                                                                                                   6
Масса, т                                                                                                                      42
Материал                                                                                                     стекло 316
Концентрация энергии, %:
      в кружке 0,5”                                                                                                         61
      в кружке 1,0”                                                                                                         91
http://w0.sao.ru/hq/sekbta/40_SAO/SAO_40/SAO_40.htm#_Toc139264143
А по прикидкам, для такой стекляхи должно быть 1/40”...
 :(

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: История постройки БТА
« Ответ #84 : 23 Дек 2011 [09:15:06] »
Разрешение телескопов Кека в оптике не превышает разрешения 30см телескопа.
http://www2.keck.hawaii.edu/optics/ScienceCase/TechSciInstrmnts/Products_SeeingVarMaunaKea.pdf

Атмосферу так просто не убрать.

Для VLT тоже не лучше
http://www.eso.org/sci/publications/messenger/archive/no.71-mar93/messenger-no71-7-8.pdf

Просто когда строили БТА не шла речь об адаптивной оптике и зеркало можно было сделать "попроще", списав все на атмосферу.
Сейчас вообще сложно говорить о качестве зеркал. Оно определяется скорее точностью работы систем активной и адаптивной оптики.

Оффлайн Дмитрий Серегин

  • ****
  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий Серегин
    • dseregin.nm.ru
Re: История постройки БТА
« Ответ #85 : 23 Дек 2011 [09:57:47] »
Несколько иллюстраций из диссертации:
"Оптимальные методы изготовления астрономических зеркал" Амур, Геннадий Иванович 1984г.




Оффлайн Дмитрий Серегин

  • ****
  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий Серегин
    • dseregin.nm.ru
Re: История постройки БТА
« Ответ #86 : 23 Дек 2011 [09:58:32] »
И ещё несколько:

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: История постройки БТА
« Ответ #87 : 23 Дек 2011 [12:49:53] »
              Последняя фотография самая интересная и актуальная .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Дмитрий Серегин

  • ****
  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий Серегин
    • dseregin.nm.ru
Re: История постройки БТА
« Ответ #88 : 23 Дек 2011 [17:37:13] »
Еще немного из истории первого зеркала БТА:

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 852
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: История постройки БТА
« Ответ #89 : 23 Дек 2011 [17:41:54] »
Меня больше поразил огромный полноразмерный :o полировальник из дерева (!) :o
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 731
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: История постройки БТА
« Ответ #90 : 23 Дек 2011 [17:43:54] »
Именно! Полировальник из дерева - чего-ж вы хотите  ::) А смоляной применять не пробовали?  ;D

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: История постройки БТА
« Ответ #91 : 23 Дек 2011 [17:47:23] »
Меня больше поразил огромный полноразмерный :o полировальник из дерева (!) :o
            Мне настоятельно рекомендовали на первом АЗТ 24 . Пришлось очень далеко послать , чтобы с бредом не достебывались . Знатоки хреновы .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 205
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: История постройки БТА
« Ответ #92 : 23 Дек 2011 [17:49:14] »
Разрешение телескопов Кека в оптике не превышает разрешения 30см телескопа.
http://www2.keck.hawaii.edu/optics/ScienceCase/TechSciInstrmnts/Products_SeeingVarMaunaKea.pdf

Атмосферу так просто не убрать.

Короче, таки верно, что больше 30-50 см скоп покупать/делать - смысла очень мало, особенно по сравнению с затратами...

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: История постройки БТА
« Ответ #93 : 23 Дек 2011 [17:50:30] »
                 Стало быть Кек дури ради !?
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 731
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: История постройки БТА
« Ответ #94 : 23 Дек 2011 [17:53:57] »
Меня больше поразил огромный полноразмерный :o полировальник из дерева (!) :o
            Мне настоятельно рекомендовали на первом АЗТ 24 . Пришлось очень далеко послать , чтобы с бредом не достебывались . Знатоки хреновы .

Словосочетание "деревянный полировальник" звучит дико. "Полировальник на план-шайбе из дерева" - другое дело  ;) А то создаётся впечатление, что полируют деревяшками и совсем без смолы  :-\

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 205
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: История постройки БТА
« Ответ #95 : 23 Дек 2011 [17:57:38] »

Последняя фотография самая интересная и актуальная .
Разгруженного на ленте? Неактуальна она ни разу:
Цитата
http://w0.sao.ru/hq/sekbta/40_SAO/SAO_40/SAO_40.htm#_Toc139264142
После обработки зеркало проверялось в вертикальном положении, подвешенным на ленте. В мае 1969 г. при исследованиях подвешенное на ленте, отполированное зеркало было доведено до такой степени точности, что контроль на ленте был уже недопустим из-за возникновения деформаций поверхности.
Поэтому обработка зеркала была продолжена в штатной оправе со штатными системами разгрузки. Это позволило обрабатывать зеркало и потом, не снимая со станка, переводить его в вертикальное положение поворотом планшайбы вместе с оправой на 90° для проведения контроля.
В апреле 1970 г. зеркало было отшлифовано и начата полировка зеркала, которая была приостановлена в конце июля 1971 г.
В течение августа и сентября 1971 г. были проведены тщательные исследования зеркала геометрическим, интерференционным, фотометрическим, изофотометрическим и фотоэлектрическим методами.
Этот снимок сделан минимум за два года и два месяца до приостановки полировки.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: История постройки БТА
« Ответ #96 : 23 Дек 2011 [18:22:13] »
Цитата
Словосочетание "деревянный полировальник" звучит дико. "Полировальник на план-шайбе из дерева" - другое дело   А то создаётся впечатление, что полируют деревяшками и совсем без смолы 

           Будет работать хуже суконника . Формы держать не может . Дерево хороший материал , только если "монолитное ", надежно защищеное даже от влияния воздуха ..
           А составленое из кусков - отпад , да и только .
Цитата
Разгруженного на ленте? Неактуальна она ни разу:
                   
           Ну и ладно .
« Последнее редактирование: 23 Дек 2011 [19:36:57] от serega2007 »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 852
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: История постройки БТА
« Ответ #97 : 23 Дек 2011 [19:25:50] »
Фидель, все поняли что я имелл виду, но ваши разъяснения конечно уместны, для того кто не в курсе звучит дико как деревянный полировальник ;D

Интересно почему такое применили для столь значимого проекта?

Сергей, а расскажите для больших зеркал сейчас какие технологии применяют при полировке, помимо полировки малыми полировальниками с непрерывным компьютерным контролем?

Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: История постройки БТА
« Ответ #98 : 23 Дек 2011 [19:35:19] »
Цитата
Интересно почему такое применили для столь значимого проекта?
      Много присосавшихся было и все с идеями .
Цитата
технологии применяют при полировке
      Шлифовка сферы полноразмерным шлифовальником .
      Знальные шлифовка и полировка малыми инструментами .
      Автоматическая доводка по интерферограмме .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 731
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: История постройки БТА
« Ответ #99 : 23 Дек 2011 [19:45:30] »
Фидель, все поняли что я имелл виду, но ваши разъяснения конечно уместны, для того кто не в курсе звучит дико как деревянный полировальник ;D

Интересно почему такое применили для столь значимого проекта?

Сергей, а расскажите для больших зеркал сейчас какие технологии применяют при полировке, помимо полировки малыми полировальниками с непрерывным компьютерным контролем?

Был в цехУ и непосредственно лицезрел обработку шестиметрового. При мне драли бочину. Это, разумеется, было явно не первое БТА-шное зерцало. Ситалловое... И башня над им. Или я брежу?  ::)