История постройки БТА

[Serg1]

Фанеру чем крепили? Клей?

[serega2007]

      Наверное гвоздями . То-ж студенты были .

[kramvalera]

Похоже, их могли сперва собрать вне зеркала, на полу, а потом перенести на зеркало, так как зона была закрыта, судя по представленному нам снимку, тремя идентичными секторами с округлыми торцами, соединенными короткими перемычками. Чем крепили к зеркалу - мы не спросили. М. Н. говорил, если не изменяет память, что приклеены были.

[kramvalera]

А ещё, что запомнилось, то, что М. Н. Говорил о том, что главная проблема с качеством изображения телескопа вызвана не возможностью охладить подкупольное пространство, которое очень большое. И теплофизики не справляются - при открытии створок потоки воздуха всё портят. И сделать ничего не возможно - фокус зеркала слишком велик.

[mo]

И как же это решать? Теоретически.
Сделать огромное забрало, как в VLT?

[kramvalera]

Насчет решать теоретически мне показалось ещё тогда отношение оптиков типа не мы формулировали ТЗ, главный его взялся сделать, а мы что могли, то сделали и заплатки не по нашей вине - теплофизики не обеспечивают температурный режим. Такое настроение М. Н. передал нам, типа не всё можно решить, надо было раньше думать, а наша задача сделать всё, что в наших силах - промерить гартмана снимок на микроскопе с координатами и заткнуть плохие зоны фанерой.

[Eddy_Em]

И сделать ничего невозможно - фокус зеркала слишком велик.

Можно было бы, как японцы на Субару, охлаждать только зеркало: днем телескоп стоит в зените и из стоек через оправу продувается холодный воздух.
Но, конечно, больше 40т стекла охладить — задача сложная. Особенно интересные моменты у нас в октябре-ноябре бывают, когда температура за сутки может упасть на 20-25°C!
Те же японцы посчитали, что каждый градус перепада температуры зеркала и окружающей среды дает в среднем 0.1'' ухудшения качества изображения просто за счет теплых турбулентных потоков над зеркалом. Избавиться от этого они предлагали, обдувая поверхность зеркала ламинарным потоком воздуха из подкупольного. Грубо говоря, если с тыльной части оправы забирать воздух и под "грибком" поставить воздуходувы, возможно, мы могли бы улучшить качество изображения на БТА (очень часто у нас такая ситуация бывает, что сиинг около секунды, а из-за перепадов изображения получаются в 2-3''!!!).

P.S. О существовании турбулентных потоков в подкупольном и их поведении при открытии забрала писали еще несколько лет назад томичи, которые при помощи УЗ-анемометра изучали скорость потоков воздуха. Но это — фигня, эти вихри дают от силы 0.2-0.3'' дрожания изображений с периодом, примерно совпадающим с собственными колебаниями трубы (около 0.7..1.5Гц). Еще есть "гравитационные волны" атмосферы и колебания приземного слоя. Мы несколько раз проводили исследования поведения изображения околополярной звезды при полностью отключенных системах телескопа (даже масло вырубали). И вот, на треке явно видны долгопериодические (период до 30с) колебания с размахом до 2''!!! Часть из них можно было связать с ветровой нагрузкой, но были и измерения при скорости ветра не больше 0.5м/с, который, к тому же, дул с юга. И точно такая же картина. Так что, те, кто пытается движениями телескопа исправить мелкие сдвиги, занимаются дурью! Для этих целей есть корректоры (плоскопараллельная пластина, tip-tilt зеркало и т.п.). А "коррекция" телескопом только ухудшает ситуацию, вызывая затухающие колебания его трубы.

[a.pozharov]

С "томичами" немного не так дела, чуть другие акценты.
Вот тут по ссылке результаты по двум сессиям исследований, и подкупольным и глобально.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,160098.msg4501078.html#msg4501078

[Serj]

Проверяют...  Ночь лунявая.

[Eddy_Em]

Да уже все проверили, скоро заработает с временным зеркалом.

[INPan]

Временное, это то, что стояло этого обновлённого зеркала? То есть будете снимать обновлённое зеркало и поставите старое?

[Eddy_Em]

Временное - это зеркало №1, "обновленное". Сейчас нельзя зеркало №2 поставить обратно: слишком холодно.

будете снимать обновлённое зеркало и поставите старое

А весной дрянь выбросим и поставим нормальное зеркало, чтобы телескоп полноценно мог работать.

[serega2007]

    Назар сказал , надо пиксель жирный брать .

[INPan]

Временное - это зеркало №1, "обновленное". Сейчас нельзя зеркало №2 поставить обратно: слишком холодно.

будете снимать обновлённое зеркало и поставите старое

А весной дрянь выбросим и поставим нормальное зеркало, чтобы телескоп полноценно мог работать.

То есть обновлённое зеркало обратно в контейнер и на улицу?

[Алексей Юдин]

Назар сказал , надо пиксель жирный брать .

БТА - спектроскопический телескоп, на нём должны быть звёздочки тоненькие, а щёлочки узенькие - достижение требуемой широкощельности иначе большая проблема!

[Алексей Юдин]

То есть обновлённое зеркало обратно в контейнер и на улицу?

Думаю лучше на местную барахолку, на доб пойдёт. Затащить на Мургаб, сделать добик с откатным павильоном, с основанием этажей в 5, равнозрачок на 900х наверняка годный будет.

[ziggyStardust]

Временное, это то, что стояло этого обновлённого зеркала? То есть будете снимать обновлённое зеркало и поставите старое?

А весной дрянь выбросим и поставим нормальное зеркало, чтобы телескоп полноценно мог работать.

То есть обновлённое зеркало обратно в контейнер и на улицу?

Действительно. Непонятно "где наши, а где немцы". Так выбрасывать будете N1? т.е. "недавно обновленное"? Ну то что при СССР забраковали, а сейчас как-бы переполировали?

[ziggyStardust]

Думаю лучше на местную барахолку...

Смешно. Но если посчитать убытки из-за такого "туда-сюда" и "научный профит" от нормально работающего прибора с уникальными параметрами, то, наверное, гораздо правильнее было заказать выточить немцам или каким японцам. Тем более что обещали еще 2 метра диаметра добавить. Куют же хард для победы на осциллографах "Хюллет-Паккард". А то прям комедия положений...

[Eddy_Em]

надо пиксель жирный брать

Фотометрии это не поможет.

То есть обновлённое зеркало обратно в контейнер и на улицу?

Естественно! Еще в 2007 году было понятно, что скорей всего этим все и закончится.

Так выбрасывать будете N1? т.е. "недавно обновленное"? Ну то что при СССР забраковали, а сейчас как-бы переполировали?

Да, его.

заказать выточить немцам или каким японцам

Там под пару миллиардов рублей получилось бы! Дешевле новое - активное - сделать. Проблема в том, что сейчас 6 метров никто и не сделает: или 4, или уже 8!

[Алексей Юдин]

Проблема в том, что сейчас 6 метров никто и не сделает: или 4, или уже 8!

Отливали же в Аризоне 6,5, аж 5 штук сделали, последнее в 2009-м, думаю и сейчас вполне повторят за достойные деньги.