История постройки БТА

[Алексей Юдин]

Просто в 70-ые хоть уже и не было Соловков, но спрос за провал был строжайший!

А потом просто буквы переставили и появилось Сколково...

[виктор константинович]

потом просто буквы переставили и появилось Сколково...

Теперь уже, получается, - из Сколково - всех   на Соловки надо ...

[INPan]

Да причём тут Сколково?
Просто у нас развелось много контор, которые могут, но не хотят, потому что им не дают денег столько, сколько они требуют. Вот и результат. Потому и заказываем мы зеркала достаточно скромных по нынешним временам размеров "на французской стороне, на чужой планете".
Ну посмотрим, может астигматизм ещё и получится поправить разгрузкой, а вот рябь поверхности... это к Сереге2007.

[serega2007]

     Зеркало со светосилой 1 /4 сделать гладким , особого труда не представляет .
     Да и сорок лет назад .
     На снимке то , что было в 1974 году . Заплатки прикрыл . Они съедали порядка 11 % .

[INPan]

И на таком зеркале 40 лет работали?!
Там, мне кажется эти 60 отверстий с тыльной стороны создают проблемы. Они ослабляют массив стекла и делают деформации поверхности плохо предсказуемыми и очень сильно зависящими от настройки и технического состояния разгрузочных механизмов, а также от наклона трубы телескопа. Но других подходящих способов разгрузить такую махину нет.
Мне кажется было бы полезно иметь данные с какой силой действует на зеркало каждый из 60 механизмов разгрузки в радиальном и в осевом направлении. А пока настройка идёт в слепую.

[Fidel]

Похоже на освобождение внутренних напряжений при полировке. Плохой отжиг?

Там, кстати, была ещё карта внутренних напряжений. Найду.

[INPan]

А когда сняли с поверхности ещё тонну стекла, освободились другие внутренние напряжения и зеркало покорёжило по другому.
В общем короче, такой стекляхе отлитой полвека назад со всеми её напряжениями не возможно придать правильную форму, только выбрасывать и делать новое сегментированное зеркало 8 метров.

[serega2007]

И на таком зеркале 40 лет работали?!

     Если бы - так лучше и не надо . Но картинка снята в " тепличных" условиях на производстве .

     Три сообщения выше - мимо поля .
     Каждый механизм разгрузки отвечает только за свой кусок стекла . Все нехорошести стекла относительно мало сказываются .

[INPan]

И на таком зеркале 40 лет работали?!

     Если бы - так лучше и не надо . Но картинка снята в " тепличных" условиях на производстве .

     Три сообщения выше - мимо поля .
     Каждый механизм разгрузки отвечает только за свой кусок стекла . Все нехорошести стекла относительно мало сказываются .

Стало быть на таких больших зеркалах никто никогда не видел дифракционных колечек. И в таких монстрах речь идёт о неком пятне в которое должны собраться лучики. Собрались - ленинская премия, не собрались Соловки.
А дифракционный предел это к любителям.

[INPan]

Фидель, а если мы попросим seregу2007 убрать пробочки от вражеского напитка, можно будет проанализировать эту ИГ? Интересно, насколько всё было плохо.

[serega2007]

    Диаметр диф диска 0,05 секунды . А лучший Сиинг 0,3 секунды . Т.е на порядок хуже .
    А напиток божественный или сатанинский . Ну , это кому как нравится .
    Но предложение Ваше стоящие . Дело за Фиделем .
    Правда , снимок контрастный , и вероятно , проблемно будет .

    Полную характеристику изображения могу поискать . На уровне 70-х было вполне приемлемо .

[INPan]

В ТТХ БТА указано: разрешающая способность 0,6". Так что вполне объяснимо что диф. картины не будет никогда, а это и не надо.
То есть получается, что изображение зеркала, накрытого шкурой зебры, это нормально.

[serega2007]

    Астрономы - Любители обычно вычерпывают сиинг до дна . У профи это получается автоматически , даже при невысоком штреле за счет огромной апертуре . Т.е. разрешение больших телескопов обусловлено только погодой , ну и отчасти "местными" условиями эксплуатации . Однако , разумеется ,  против высокого качества телескопа никто никогда не выступит .

[библиограф]

Фидель, а если мы попросим seregу2007 убрать пробочки от вражеского напитка, можно будет проанализировать эту ИГ? Интересно, насколько всё было плохо.

Можно и не убирать пробочки - под ними всё равно каша
И совершенно ни к чему обременять кого-то просьбами - скачайте себе книжку про контроль зеркала
БТА; там всё есть!
 http://astro-archive.prao.ru/books/showBook.php?idBook=410

[INPan]

Вот про новое старое зеркало ...
https://www.iae.nsk.su/images/stories/5_Autometria/5_Archives/2017/5/11_nasyrov.pdf

[serega2007]

Фидель, а если мы попросим seregу2007 убрать пробочки от вражеского напитка, можно будет проанализировать эту ИГ? Интересно, насколько всё было плохо.

Можно и не убирать пробочки - под ними всё равно каша
И совершенно ни к чему обременять кого-то просьбами - скачайте себе книжку про контроль зеркала
БТА; там всё есть!
 http://astro-archive.prao.ru/books/showBook.php?idBook=410

     От Фиделя мы получили бы исчерпывающую , объективную картину , а не белеберду всякую околонаучную .
     Есть интерферограмма . Все ! Не треба изысков диссертационных всяких .

[serega2007]

     Половинная  интенсивности примерно на 0,4 секунды .

[библиограф]

а не белеберду всякую околонаучную

Гартманограмма зеркала БТА; уровни через 0.67 мкм
http://aco.ifmo.ru/upload/publications/rsa_1977_01.pdf

[serega2007]

    Нет ничего более несуразного , как Гартман в виде рабочего контроля .
    На горе - это да . Там пожалуй , чуть ли не единственный приемлемый способ контроля . Причем , даже при посредственной погоде .

[kramvalera]

Не пойму, что тут несуразное. По снимку гартмонограммы зеркала 86 года, что демонстрировал в томчисле и мне, студенту базовой кафедры литмо, Михаил Наумыч, по моему, и тупому студенту было бы ясно, какие области зеркала надо закрыть, чтобы быть поближе к идеальной, по расположению пятнышек, и так было видно, где дефекты лежат. Миихаил Наумыч показал нам схему, где черную фанеру на зеркале положили реально - студенты, мы, тогда подумали, ну это и ежу понятно, больше и класть не куда, когда такая гартмонограмма. Но он нас учил, что это результат моделирования, а не то, что вам визуально кажется по смещению пятнышек, какие зоны зеркала надо закрыть. Мы видели снимок апертуры зеркала с закрытыми зонами, реальными - по площади не более 5-7% закрыто фанерой было. Примерно на половине радиуса зеркала.
Что было на первом зеркале - надо у того же Михаила Наумовича спрашивать, а насколько правильно его переполировали сейчас гартмонограмма должна показать. Думаю, опубликуют где нибудь этот снимок и сразу можно будет сказать, где "мажем".