Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: История постройки БТА  (Прочитано 50668 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: История постройки БТА
« Ответ #540 : 10 Июл 2018 [13:35:39] »
А почему к счастью?
Потому что слишком много заморочек с азотом.
Что за технология нанесения покрытия?
Простое гравитационное оседание распыленного алюминия. В общем, "по Монте-Карло".
Вакуумная установка алюминирования зеркала (ВУАЗ) установлена прямо в подкупольном (это для тех, кто не был у нас на экскурсиях и/или не интересовался, что там как на БТА). Зеркало снизу поддомкрачивается, притягивается болтами, из пространства над и под зеркалом откачивается воздух, а дальше автоматика включает подогрев нагревающих нитей, которые сначала плавят, а затем испаряют алюминий.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: История постройки БТА
« Ответ #541 : 10 Июл 2018 [13:45:51] »
    При алюминировании гравитация ни при чем .
    В отличии от космоса под колпаком все летит прямолинейно от источника .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: История постройки БТА
« Ответ #542 : 10 Июл 2018 [14:30:56] »
Как-то так....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн moisav

  • ***
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 28
  • Алексей Моисеев
    • Сообщения от moisav
Re: История постройки БТА
« Ответ #543 : 10 Июл 2018 [14:34:46] »
А почему к счастью? ... Да и по сравнению с азотом, пельтье проигрывает в достижении максимальных показателей охлаждения.
Да, конечно, азотом можно охладить и сильнее и большую площадь. В ИК - так просто не обойтись.  Но затраты по созданию и поддержке криогенной техники возрастают в разы, равно как и вероятность отказа системы. Особенно если речь идет об удаленной работе, системах замкнутого цикла. При том, что разницы для небольших матриц по шумам уже практически нет.
Пример из собственного опыта. НА БТА  на SCORPIO-2  стоит охлаждаемая азотом довольно крупная (2х4.5 К, 13.5 микрон)  E2V-42-90, охлаждаемая азотом. Когда-то на ней был шум считывания до 1.8е, сейчас лучше 2.5 уже не дает, но, тем не менее этого хватает для всех спектральных задач, включая слабые объекты (z=5-6). Рабочая температура -130 С. При этом - проблема долива азота в первичном фокусе, криостата на зимнюю ночь хватает с трудом, криj-тайгер ставить - сложно, дорого и очень небезопасно в замкнутом пространстве + будут помехи от насоса.
Когда мы начали для небольших приборов (спектрограф АДАМ на 1.6-м в Саянах, перестраиваемый фильтр МаНГаЛ для 2.5-м КГО) ставить коммерческие андоровские камеры, то положительную разницу в удобств и надежности работы тут же ощутили. С жидкостным охлаждением они дают при температуре -110 С те же 2-2.5 е шума, при почти полном отсутствии темновых. Прогресс не стоит на месте
личная  страница:  https://www.sao.ru/hq/moisav/

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: История постройки БТА
« Ответ #544 : 10 Июл 2018 [14:40:36] »
Вакуумная установка алюминирования зеркала (ВУАЗ)
А какое расстояние от испарителя до зеркала в этой установке?

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: История постройки БТА
« Ответ #545 : 10 Июл 2018 [14:44:46] »
Да, конечно, азотом можно охладить и сильнее и большую площадь. В ИК - так просто не обойтись.  Но затраты по созданию и поддержке криогенной техники возрастают в разы, равно как и вероятность отказа системы. Особенно если речь идет об удаленной работе, системах замкнутого цикла. При том, что разницы для небольших матриц по шумам уже практически нет.
Спасибо за пояснения.

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: История постройки БТА
« Ответ #546 : 10 Июл 2018 [15:59:25] »
А какое расстояние от испарителя до зеркала в этой установке?
Не знаю точно. На глаз - метра 2-3.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: История постройки БТА
« Ответ #547 : 10 Июл 2018 [16:18:47] »
А какое расстояние от испарителя до зеркала в этой установке?
Не знаю точно. На глаз - метра 2-3.
При такой геометрии очень сложно наносить равномерное по толщине и площади зеркала покрытие...Применяются какие то особые приемы при напылении? Или как получится?

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: История постройки БТА
« Ответ #548 : 10 Июл 2018 [16:24:40] »
При такой геометрии очень сложно наносить равномерное по толщине и площади зеркала покрытие
А оно никогда равномерным и не было. И с первой попытки обычно не получалось. Это лишь на последнем алюминировании плюнули, что зеркало полупрозрачным местами вышло — все равно ожидали замены.
Понемногу ВУАЗ модернизируется немцами. Уже выкинули старый ручной пульт, теперь управление с компьютера. Если до сентября найдутся деньги, нужные на доведение работ хоть до промежуточного работающего этапа, зеркало будет алюминировано в этом году. Иначе — в следующем (в этом случае звездники будут счастливы, т.к. все время будет отдано исключительно им).

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: История постройки БТА
« Ответ #549 : 10 Июл 2018 [23:29:00] »
А, кстати, ну коэффициент отражения да, судя по результатам измерений сильное зонирование, т к не вращается, а насколько влияет на геометрию зеркала такой большой угол при напылении? Разница в толщине слоя по диаметру должна быть приличная вроде.  ?
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 731
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: История постройки БТА
« Ответ #550 : 11 Июл 2018 [00:12:24] »
//Понемногу ВУАЗ модернизируется немцами.

Вы что!? - их до сих пор в плену удерживаете  ;D

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: История постройки БТА
« Ответ #551 : 11 Июл 2018 [12:17:10] »
Разница в толщине слоя по диаметру должна быть приличная вроде.
У нас градиент в полградуса на лямбду корежит зеркало. Что уж там заботиться о несчастных 50нм?

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: История постройки БТА
« Ответ #552 : 15 Сен 2018 [12:56:46] »

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: История постройки БТА
« Ответ #553 : 15 Сен 2018 [13:12:27] »
Цитата
Вот же ж блин!
Я тут грешным делом, читая историю телескопа думал, что раз настал XXI век, все "детские проблемы" технологии должны быть решены или легко скомпенсированы.... А стало еще хуже!
    Ну , так в 70-х компьютеров не было . А  если и были ( слабенькие ) , то не сильно мешали .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: История постройки БТА
« Ответ #554 : 15 Сен 2018 [17:32:06] »
Вот же ж блин!
Я тут грешным делом, читая историю телескопа думал, что раз настал XXI век, все "детские проблемы"
Зы! А 21 век вообще причем? Этот период истории человечества у разных народов может называться и по другому, например у китайцев, эпохой беременной розовой обезьяны...

Оффлайн ByPassing

  • *****
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 42
  • Если смог об этом подумать, то сможешь и сделать!
    • Сообщения от ByPassing
Re: История постройки БТА
« Ответ #555 : 15 Сен 2018 [17:32:11] »


Мир бесновался и кричал!
И хохот был, ну просто бешеный!
И только я один рыдал...
Я так мечтал узреть его ПОВЕШЕННЫМ!!!

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: История постройки БТА
« Ответ #556 : 15 Сен 2018 [17:43:50] »
Ну , так в 70-х компьютеров не было . А  если и были ( слабенькие ) , то не сильно мешали .
БЭСМ-6 уже был  ;D
А в ГлавТюменьГеологии был, уже и "Сайбер"  :-X (кто не в курсе..Сайбер -супер -комп, охлаждаемый жидким азотом)

« Последнее редактирование: 15 Сен 2018 [17:51:29] от ysdanko »

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: История постройки БТА
« Ответ #557 : 15 Сен 2018 [19:09:58] »
В то время, когда создавали БТА может и были уже компьютеры, но тогда великому счастью не было Ростеха, Роснано и иже с ними. Это и спасло крупнейший в Мире телескоп.
Но даже сейчас есть люди, которые смогли бы спасти ситуацию, люди, которые могут об коленку натереть любую асферику, могут сделать идеально плоскую диагоналку без всяких паразиток, без интерферометров, одним только чутьём своим! Не будем указывать пальцем, но они сейчас рядом, они это читают сейчас.
Но проблема в том, что их ни кто не спрашивает. Да и зачем, когда есть целый Ростех, который угробил кучу бабок и ни чего хорошего так и не сделал.
Просто в 70-ые хоть уже и не было Соловков, но спрос за провал был строжайший!

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 190
  • Благодарностей: 35
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 731
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: История постройки БТА
« Ответ #559 : 26 Сен 2018 [21:06:15] »
Осталось только пригласить корреспондента НТВ для съёмки правдивого репортажа о доставке обновлённого зеркала на БТА. В замен предыдущего, слащаво-помпезного.
« Последнее редактирование: 26 Сен 2018 [21:14:56] от Fidel »