Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Представим себе...  (Прочитано 11000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

hoarfrost

  • Гость
Re: Представим себе...
« Ответ #40 : 05 Мар 2005 [06:34:23] »
А что делает ваш антигравитатор?

Ведь если о заставляет тела отталкиватся друг от друга (т.е. закон всемирного тяготения, только наоборот), то чем больше масса, тем даже лучше! B тогда никакие технологии нам не страшны! ;D
Ну а если просто как бы уничтожает силу тяготения, словно помещая тело в невесомость, то надо просто напросто поставить ионные двигатели которые бы постепенно разогнали бы корабль до нужных скоростей. С силой тяжести-то бороться не надо!

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 990
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Re: Представим себе...
« Ответ #41 : 05 Мар 2005 [08:39:30] »
Я полагаю, что хороший, близкий к идеальному, антигравитатор должен быть таким:

miw=K mg g

mi - инертная масса корабля
w  - ускорение корабля
mg - пассивная (притягиваемая) гравитационная масса корабля
g - создаваемое гравитацией ускорение

с возможность регулировки коэффициента K в диапазоне, скажем [-10,10].

We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн vy

  • ****
  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от vy
    • Астрономический атлас
Re: Представим себе...
« Ответ #42 : 05 Мар 2005 [08:44:18] »
1)Реактивных двигателей в моем корабле В ПРИНЦИПЕ нет и не будет.

А как Вам такой вариант
- легко ионизуемое вещество проходит через активную зону реактора, нагревается, ионизуется, расширяется;
- далее, соответсвенно, проходит через систему магнитов, отдает энергию по схеме "изотопной батарейки";
- и снова в активную зону?
Это и есть МГД- генератор.Но его КПД будет далек от 100% и при замктнутом рабочем цикле проблема охлаждения остаётся.
Реактивный двигатель нужен только как холодильник в открытом космосе.
"Праядрь составляет основу ядра водорода и прочих основиц, а в более тяжёлых ядрах присутствует также и незарядь."

bob

  • Гость
Re: Представим себе...
« Ответ #43 : 05 Мар 2005 [09:38:54] »
Идем дальше

2)Что касается радиолокатора - я предполагал использовать лишь для отслеживания пыли, а не для ее отталкивания. Правильно ли я Вас понял, bob, что Вы предлагаете отталкивать пыль мощным радиоизлучением?

Опять же, субственовые скорости не рассматриваются - яхта ТОЛЬКО для Солнечной системы!

Что касается "изотопной батарейки" - она приведена лишь как СУЩЕСТВУЮЩИЙ способ непосредственного преобразования энергии распада в электрическую. Я и не говорю, что такая батарейка есть великое откровение.  :P

А как Вам такой вариант
- легко ионизуемое вещество проходит через активную зону реактора, нагревается, ионизуется, расширяется;
- далее, соответсвенно, проходит через систему магнитов, отдает энергию по схеме "изотопной батарейки";
- и снова в активную зону?

С уважением.
Вы намереваетесь обходить отдельные пылинки? :) :) Если для полётов в солярке нужна яхта, то проблема пыли не стоит. Здесь очень чисто. Вот межзвёздный перелёт - практически непреодолимая задача для любого типа ракеты. Вы вместо изотопного нарисовали проект газофазного ядерного реактора. При существующей технологии это страшно тяжёлая и большая вещь, существует только в проектах.

bob

  • Гость
Re: Представим себе...
« Ответ #44 : 05 Мар 2005 [09:42:09] »
А не проще ли от пыли и мелких камней защищаться заменяемым экраном, который может подстраховать второстепенное по важности оборудование на внешней оболочке корабля? Вроде так и делают на последних орбитальных станциях("Салют", "Мир", "МКС")...
Защититесь экраном от мелкого камня, весом хоть в один грамм, на скорости 300-500 км/с. Вашу "яхту" на атомы распылит. Такие камушки лучше стороной обходить.

andrey.fedorov

  • Гость
Re: Представим себе...
« Ответ #45 : 05 Мар 2005 [09:54:50] »
А не проще ли от пыли и мелких камней защищаться заменяемым экраном, который может подстраховать второстепенное по важности оборудование на внешней оболочке корабля? Вроде так и делают на последних орбитальных станциях("Салют", "Мир", "МКС")...
Защититесь экраном от мелкого камня, весом хоть в один грамм, на скорости 300-500 км/с. Вашу "яхту" на атомы распылит. Такие камушки лучше стороной обходить.
Т.е. наш радар должен обнаруживать камешки от 0.1 грамма и выше на расстояних в несколько тысяч километров? Эта задача вообще разрешима? Где-то читал, что мощность передатчиков такой локацинной системы должна быть гигантской, камешки будут испаряться сами.

bob

  • Гость
Re: Представим себе...
« Ответ #46 : 05 Мар 2005 [09:59:14] »
Ну да, это тоже эквивалент тормозного двигателя на носу. Может быть вместо мощности поднять точность? Крутильные весы Этвеша или интерферометр Майкельсона в качестве детектора в главном фокусе и всё такое :)

andrey.fedorov

  • Гость
Re: Представим себе...
« Ответ #47 : 05 Мар 2005 [10:17:32] »
О!!!

Представим себе электропоезд весом 500 тонн, движущийся со скоростью 120 км/час и налетевший на скалу. Кинетическая энергия удара составит:

Е = M·V2/2 = 5,0·105 кг · 33,32 · 0,5 м2/с2 = 2,77·108 Дж.

Аналогично, при столкновении неподвижного метеорита весом в 1 г с кораблем, летящим со скоростью 11.000 км/с, энергия удара составит 6·1010 Дж, что в 217 раз больше предыдущего. Другими словами, даже подобный миниатюрный метеорит произведет на корабле разрушения, сопоставимые с катастрофой двухсот идущих на полном ходу поездов!

andrey.fedorov

  • Гость
Re: Представим себе...
« Ответ #48 : 05 Мар 2005 [10:19:18] »
Некоторые мысли по поводу конструкции звездолета, есть момент о метеоритной защите.

http://filosof.net/disput/barbarash/4-4.htm

bob

  • Гость
Re: Представим себе...
« Ответ #49 : 05 Мар 2005 [10:53:10] »
Автор - большой энтузиаст. Пишет так детально, словно послезавтра собрался лететь на альфу.
:)
"...Таким образом, с одной стороны, видна высокая опасность столкновений межзвездного корабля с метеоритами, и малая надежда уклониться от них за счет маневрирования, а с другой стороны - абсолютная недопустимость повреждений корабля и гибели экипажа. Остается одно - для гарантированной защиты экипажа от метеорной опасности создать мощную броневую защиту корабля, особенно, его лобовой поверхности.

Характерно, что корабль меньше ощутит удар метеорита, если его броня не будет жесткой и монолитной, если она будет напоминать не столько броню танка, сколько мешок с песком. Такую броню и легче реализовать - достаточно собрать осколки астероидов да закрепить их сетью на поверхности корабля.."

Здесь он глобально неправ. На субсветовой скорости, которую он рассматривает, удар любой пылинки будет эквивалентен взрыву хиросимской бомбы. В этом смысле его "авоська с астероидами на носу корабля" и составит то рабочее тело, которое нанесёт кораблю максимальные повреждения. К взрывной волне добавится ещё туча релятивистской шрапнели. :)
В этом смысле такой корабль лучше сделать плоским, мелкомодульным и вообще не имеющим брони. Чтобы метеоры свободно прошивали его, не успев разогреться до теплового взрыва.


bob

  • Гость
Re: Представим себе...
« Ответ #50 : 05 Мар 2005 [10:57:31] »
Корабль в виде тончайшей медузы, умеющей заживлять полученные раны. :)

bob

  • Гость
Re: Представим себе...
« Ответ #51 : 05 Мар 2005 [11:07:37] »
C другой стороны он будет крайне неустойчив для микропыли и газа. Так что вместо корабля лучше сразу астероид запускать, с кабиной экипажа в виде атомного бункера на тыльной стороне. :)

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: Представим себе...
« Ответ #52 : 05 Мар 2005 [13:13:07] »
Да... 500км/с конечно... это ровно в миллион раз больше энергия чем у пули, я то думал 50-100км/с.
Вот интересно, какой толщины железную плиту (не стальную - для простоты изготовления новых заплаток ;)) пробьет пуля  на скорости 500км/с?

bob

  • Гость
Re: Представим себе...
« Ответ #53 : 05 Мар 2005 [13:18:47] »
Пробьёт, на мой взгляд, максимум, пару-трёшку миллиметров. При более толстом листе пуля успеет испариться и получится взрыв под сотню тонн тротилового эквивалента. А это гораздо хуже пробивания.

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: Представим себе...
« Ответ #54 : 05 Мар 2005 [13:37:07] »
Точно, не подумал... :-[ Наверное от ударной волны внутри железа на расстоянии от эпицентра прочный корпус просто рассыпется! Может, снизим скорость все-таки :-\? Все-равно при 50км/с облетим все планеты!

bob

  • Гость
Re: Представим себе...
« Ответ #55 : 05 Мар 2005 [13:48:09] »
50 км/с тоже не фунт изюма. Из пули небольшой кумулятивный снаряд получается. Если бы он летел медленно, то броня среднего танка остановила бы. Но опять - полное испарение при сотне тыс. градусов и образование кумулятивной плазменной струи, которая до метра чугунки прожжёт.

andrey.fedorov

  • Гость
Re: Представим себе...
« Ответ #56 : 05 Мар 2005 [13:51:39] »
Точно, не подумал... :-[ Наверное от ударной волны внутри железа на расстоянии от эпицентра прочный корпус просто рассыпется! Может, снизим скорость все-таки :-\? Все-равно при 50км/с облетим все планеты!
Нет уж. К звёздам, так к звёздам!  ;)

bob

  • Гость
Re: Представим себе...
« Ответ #57 : 05 Мар 2005 [13:52:28] »
короче - броня против явления болида, развивающегося прямо в ней, никак не катит.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Представим себе...
« Ответ #58 : 05 Мар 2005 [19:40:40] »
Аналогично, при столкновении неподвижного метеорита весом в 1 г с кораблем, летящим со скоростью 11.000 км/с,

Так пусть антигравитатор уменьшает и массу метеорита тоже.

А антигравитатор по идее должен и космическую пыль отталкивать. :)

А еще лучше, пускай он создает впереди корабля гравитационное поле с ускорением, направленным перпендикулярно направлению полета.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 959
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re: Представим себе...
« Ответ #59 : 05 Мар 2005 [21:37:44] »
Даже если на столе лежит не антигравитатор (устройство позволяющее отталкиваться от гравитирующей массы), а простой нейтрализатор гравитации, это в принципе позволит совершать перелеты внутри СС практически без горючего используя гравитацию планет. Если же когда- нибудь будет создан антигравитатор, то можно будет оттолкнуть от солнца большую массу как астероид и с очень большим ускорением. Если же представить устройство искривляющее пространство перед звездолетом так же как гравитирующее тело (гравитатор), то это только усугубит проблему пыли.