Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Преодоления барьера скорости света?  (Прочитано 6274 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 904
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Преодоления барьера скорости света?
« Ответ #40 : 15 Мар 2005 [14:50:26] »
Искать противоречия  - а точнее недостаточность условий - в СТО конечно можно. Только почему не пользоватся не частной, а обще теорией относиетльности - а именно ОТО . Глядишь и разница между двумя близнецами  - то есть между движащимся и покоищимся объектами  будет ясна.

Rangelov

  • Гость
Re: Преодоления барьера скорости света?
« Ответ #41 : 15 Мар 2005 [22:19:30] »
 Пенелопа, дело в том, что в СТО и в ОТО разные вещи исследуются и поытому нельзя искать теленка, там где его нет! Конечно, что необходимо знать обе, чтобы их понимать правильно и хорошо.

Оффлайн SamvlamixАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: -9
  • Дружественный форум: forum.cosmoport.com
    • Сообщения от Samvlamix
    • Наука
Re: Преодоления барьера скорости света?
« Ответ #42 : 28 Май 2005 [02:57:12] »
Писал: bob
Дело даже не в Эйнштейне. Нет ни одного опыта, в котором бы это правило нарушалось. То есть, чем ближе вы подходите к С, тем больше энергии требуется на дальнейший разгон.

Пишет: STALKER.
Верно, то что чем ближе подходить к скорости света, тем больше энергии требуется на дальнейший разгон.  И это не случайно, и если это так, то теоретически возможно рассчитать сколько расчетной мощности потребуется для
достижения скорости света.

Писал:  ing
Из теории нигде не следует невозможность движения со скоростями, превышающими ту, что получается из уравнений Максвелла (световую то бишь). Чисто теоретически движение с гиперсветовыми скоростями возможно, вот только то, что двигалось быстрее света, никогда не сможет замедлиться и наоборот...
Просто данная теория не определяет, что происходит с объектами в точке С. Формально, СТО возникла из двух основных вещей:
1. филосовского обобщения принципа относительности (от Галилея) на все явления, в том числе и электромагнитные.
2. орицательного результата опыта Майкельсона-Морли.
Теория по сей день не является доказанной, поскольку основной ее вывод удовлетворяющий положениям 1 и 2 является постулатом.
Теория никак не исследует среду в которой движутся свет и материальные объекты. Постулируя постоянство С тем постулируется и постоянство свойств той самой среды. Потому искать возможность сверхсветовых движений в рамках существующей теории пустая трата времени.

Пишет: STALKER.
А если немного отойти от теории. И прикинуть теоретически возможно ли вообще разгон близкий к световой скорости, не говоря уже  о гиперсветовых скоростях.
И так допустим, нам известно что в цифровом выражении для достижении 1%  скорости света требуется определенное количество энергии для упрощения подсчетов возьмем 2 единицы энергии, при этом учитываются замедление прироста скорости света в расчете на мощность, поначалу покажется мелочь но на самом деле это настоящая проблема. И вот почему:
1% =2
2% =4
4% =16
10%=1024
16%=65536
20%=1048576
25%=33554432 
30%=1073741824
40%=1099511627776
50%=1125899906842624 (так вот для разгона до 50% от скорости света потребовалась колоссальное значение нужной энергии). Скорость составляет ~150км/c
70%=1180591620717411303424
90%=1237940039285380274899124224 как видите столько энергии требуется, чтобы достичь скорости до 90% от100% скорости света.
Придела нет!
100%=1267650600228229401496703205376 вот такая должна быть мощность чтобы совершать световые движения. Скорость составляет ~300км/c.
200%округлим=4 и в 90 степени. Вот столько потребуется мощности чтобы достичь  гиперсветовой скорости в ~600км/c Хоть и увеличилась скорость в 2 раза,  а вот увеличить мощность потребовалась в миллионы раз больше энергии.   
Вот так приблизительно и будет!
http://www.transhumanism-russia.ru/ - Российское Трансгуманистическое Движение.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Преодоления барьера скорости света?
« Ответ #43 : 28 Май 2005 [13:55:53] »
Для превышения скорости чего-либо надо, чтобы скорость истечения материала, создающего тягу, была больше скорости этого "чего-либо". Иначе в системе стартовой площадки мы получим Мюнхгаузена, тянущего себя за волосы: центр масс системы "ракета + отработанный материал" - ускоряется :)
Таким образом, только УЖЕ располагая сверхсветовыми скоростями, можно было бы думать о том, как ускориться до гиперсветовых скоростей.

P.S. Опровержение: Sorry, тут я поторопился с суждениями :)
« Последнее редактирование: 01 Июн 2005 [08:05:06] от george telezhko »

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Тать
Re: Преодоления барьера скорости света?
« Ответ #44 : 28 Май 2005 [22:34:12] »
STALKER-NET откуда такие огромные числа? В теме "Релятивистская плотность?" был разговор об увеличении массы со скоростью: для 0.999С масса больше в 22 раза. Всего. Во столько же увеличивается и масса реактивного топлива, все остается в равновесии. Ускоряйтесь на здоровье. ;D
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн zverolovlev

  • ****
  • Сообщений: 381
  • Благодарностей: 2
  • Подпись под аватаром
    • Сообщения от zverolovlev
    • Алексей Звероловлев ЖЖ
Re: Преодоления барьера скорости света?
« Ответ #45 : 30 Май 2005 [02:20:23] »
Я так понимаю что скорость звездолета подсчитанная как (расстояние в системе координат привязанной к Земле) / (время в системе координат привязанной к звездолету) вполне может быть сколь угодно больше скорости света и теории относительности это не противоречит. Именно это и произойдет со звездолетом двигающимся с постоянным ускорением. Экипаж увидит как вселенная двигающаяся относительно звездолета со субсветовой скоростью все сильнее и сильнее сплющивается в соответствии с преобразованиями Лоренца - соответственно точка назначения становятся ближе и ближе за счет сокращения пространства, а не за счет превышения скорости света, скорость звездолета в системе координат связанной с Землей так и останется субсветовой.

PS и все же я не верю в теорию относительности  :-\

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Преодоления барьера скорости света?
« Ответ #46 : 30 Май 2005 [13:12:27] »
здесь была ошибка
« Последнее редактирование: 01 Июн 2005 [08:01:13] от george telezhko »

Rangelov

  • Гость
Re: Преодоления барьера скорости света?
« Ответ #47 : 31 Май 2005 [21:38:51] »
 Уважаемые колеги, вы явно не знаете, чем создается собственное электромагнитное поле и чем оно взаимодействует и в результате чего получается. Так что станет, когда заряд начнет двигаться быстрее своего поля? Вэ знаете, что в результате получается черенковское излучение. Это когда есть среда. А что получится в вакууме? То же самое. Однако это означает, что собственное поле постоянно излучалось бы и тогда электрическии заряд не с чем взаимодействувать, таким образом не будет собственная энергия и собственная масса  в покое. Вот поэтому массивная частица не может двигатся в вакууме со скоростью больше скорости света в вакууме. Прошу подумать чем писать необдуманного.

Rangelov

  • Гость
Re: Преодоления барьера скорости света?
« Ответ #48 : 31 Май 2005 [21:50:39] »
 Уважаемые колеги, вы явно не знаете, чем создается собственное электромагнитное поле и чем оно взаимодействует и в результате чего получается. Так что станет, когда заряд начнет двигаться быстрее своего поля? Вэ знаете, что в результате получается черенковское излучение. Это когда есть среда. А что получится в вакууме? То же самое. Однако это означает, что собственное поле постоянно излучалось бы и тогда электрическии заряд не с чем взаимодействувать, таким образом не будет собственная энергия и собственная масса  в покое. Вот поэтому массивная частица не может двигатся в вакууме со скоростью больше скорости света в вакууме. Прошу подумать чем писать необдуманного.

Оффлайн SamvlamixАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: -9
  • Дружественный форум: forum.cosmoport.com
    • Сообщения от Samvlamix
    • Наука
Re: Преодоления барьера скорости света?
« Ответ #49 : 02 Июн 2005 [22:48:11] »
Писал: zverolovlev
Я так понимаю что скорость звездолета подсчитанная как (расстояние в системе координат привязанной к Земле) / (время в системе координат привязанной к звездолету) вполне может быть сколь угодно больше скорости света и теории относительности это не противоречит. Именно это и произойдет со звездолетом двигающимся с постоянным ускорением. Экипаж увидит как вселенная двигающаяся относительно звездолета со субсветовой скоростью все сильнее и сильнее сплющивается в соответствии с преобразованиями Лоренца - соответственно точка назначения становятся ближе и ближе за счет сокращения пространства, а не за счет превышения скорости света, скорость звездолета в системе координат связанной с Землей так и останется субсветовой.
---------------------------------------------------------------------------
Пишет: STALKER-net
Именно так и получается,  за счет увеличения энергии, увеличивается и скорость, этой энергии достаточно для преодоления так называемого барьера скорости света, то есть способность вырваться из тяготения “скорости света” или из мира  субсветовой скорости, так попадаешь в мир гиперсветовых скоростей, хотя на самом деле всё остается во вселенной субсветовым.
  Чтобы уберечься от логических парадоксов при движении с высокими скоростями, существуют определенные правила, заповедь Природы, которые должны соблюдаться. В своей теории относительности Эйнштейн систематизировал эти правила. Свет, отраженный или испущенный любым объектом, распространяется всегда с одной и той же скоростью независимо от кого, движется объект или покоится: Не добавляй скорость твою к скорости света. Кроме того, ни один материальный объект не может двигаться быстрее света: Не двигайся скорее света, так же и с равной ему быстротой. Для того чтобы мир был логическим согласован, в нем должно существовать абсолютная предельная скорость. В противном случае можно будет достичь любой скорости, отталкиваясь от движущейся платформы!!! Это совершенно верно, но эти моменты не противоречат, гиперсветовым скоростям, вот тут то и возникает тот момент где можно достичь любой скорости, но за это придется компенсировать колоссальным потребностями энергии на столько колоссальными что при каждом ускорении, скорость возрастает в 2 раза, а требуемая энергия в геометрической прогрессии, из этого следует что может возникнуть физический придел, этот придел равносилен выработке энергии всех звезд во вселенной, и за всё время существование Вселенной.       
 
« Последнее редактирование: 02 Июн 2005 [22:49:56] от STALKER-NET »
http://www.transhumanism-russia.ru/ - Российское Трансгуманистическое Движение.

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ched
Re: Преодоления барьера скорости света?
« Ответ #50 : 03 Июн 2005 [07:57:29] »
99,9=299.700 км/с
или даже 99,999%=299.997 км/с

Скорость света ~ 299,792458 км/с

Оффлайн SamvlamixАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: -9
  • Дружественный форум: forum.cosmoport.com
    • Сообщения от Samvlamix
    • Наука
Re: Преодоления барьера скорости света?
« Ответ #51 : 03 Июн 2005 [21:58:52] »
99,9=299.700 км/с - округленное значение.
http://www.transhumanism-russia.ru/ - Российское Трансгуманистическое Движение.

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ched
Re: Преодоления барьера скорости света?
« Ответ #52 : 03 Июн 2005 [23:28:47] »
99,9=299.700 км/с - округленное значение.

Я имел в виду это:

или даже 99,999%=299.997 км/с

Это выше скорости света.

Оффлайн SamvlamixАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: -9
  • Дружественный форум: forum.cosmoport.com
    • Сообщения от Samvlamix
    • Наука
Re: Преодоления барьера скорости света?
« Ответ #53 : 04 Июн 2005 [16:34:57] »
Не важно чуть больше или меньше 299 или 300 км/с, главное округлить для упрощения подсчетов!
http://www.transhumanism-russia.ru/ - Российское Трансгуманистическое Движение.