Без твоей помощи не обойтись!

[Freddykrug]

Он висел в свободном доступе с января, потом исчез по странным причинам.
Выложил прайс и характеристики окуляров

[Feanor]

При одинаковом выходном зрачке у рефрактора контраст выше. Иного и быть не может, физику не обманешь.
Кстати, яркие звёзды могут быть весьма далеко от поля зрения ньютона и при этом вредить контрасту. В отличие от рефрактора.

Поскольку наиболее популярные протяженные объекты смотрят с малыми увеличениями, яркие звезды обычно в поле зрения или где-то совсем поблизости (иначе виньетируются трубой). А что Вы имели ввиду под "физикой" - уж ни процент ли рассеяния света зеркальной оптикой?

[SAY]

А если взять рефлектор и рефрактор-ахромат равной светосилы (скажем 5) с одинаковым "светопропусканием" (например 150 и 130мм, соответственно), и у рефлектора в трубе будут грамотно выставленные отсекатели + бленда. Какой бы инструмент Вы выбрали в качестве универсального?

Из китайской альтернативы рефлектор 15075 и рефрактор 1206 я бы взял рефрактор.
Мой 1206 к примеру дифракционную картинку звезды в фокусе без вопросов выдаёт (сам ничего в нём с оптикой не делал, юстировка заводская). Я ещё ни разу не встречал признаний в этом владельцев ньютонов 15075. Отстой он и есть отстой. И заключение у сведущих людей, тестировавших не один 15075, было соответствующее - не брать ни в коем случае. Даже Юдин эту модель уже не рекомендует.

Грамотно выставленные отсекатели  в трубе ньютона также окажутся источником паразитной засветки, это не труба рефрактора. К тому же они не в лучшую сторону повлияют на тепловые потоки в трубе ньютона. Так что значительно лучше обойтись качественным покрытием и чернением трубы.

[Romych]

Рефлектор 150 мм с фокусом 1000 мм или 1200 мм, как минимум, ни в чём не уступит ахромату 102 мм.

Советую прислушиваться в этом вопросе не к субъективной оценке Юдина, а к объективному мнению пользователей инструментов.

Вот, например, мнение человека, у которого есть обе трубы:

"У меня есть 100 мм рефрактор SW BK1021 и 150 мм рефлектор SW SKP1501. …
Если сравнивать 4" ахромат и 6" рефлектор, то шестерка однозначно выигрывает по проницанию. Немного, но достаточно заметно на объектах дальнего космоса. Что касается планет, то они примерно равны по своим возможностям." (http://www.starlab.ru/showpost.php?p=364821&postcount=7)

[Feanor]

"У меня есть 100 мм рефрактор SW BK1021 и 150 мм рефлектор SW SKP1501. …
Если сравнивать 4" ахромат и 6" рефлектор, то шестерка однозначно выигрывает по проницанию. Немного, но достаточно заметно на объектах дальнего космоса. Что касается планет, то они примерно равны по своим возможностям." (http://www.starlab.ru/showpost.php?p=364821&postcount=7)

Это подтверждает слова Сэя, что проклятье рефракторов ахроматов (хроматизм) бывает не так страшен

[SAY]

При одинаковом выходном зрачке у рефрактора контраст выше. Иного и быть не может, физику не обманешь.
Кстати, яркие звёзды могут быть весьма далеко от поля зрения ньютона и при этом вредить контрасту. В отличие от рефрактора.

Поскольку наиболее популярные протяженные объекты смотрят с малыми увеличениями, яркие звезды обычно в поле зрения или где-то совсем поблизости (иначе виньетируются трубой). А что Вы имели ввиду под "физикой" - уж ни процент ли рассеяния света зеркальной оптикой?

Абсолютно чёрная поверхность отражает 4% падающего на неё света.
У рефрактора в этом плане с защитой всё значительно проще.
Зеркало естественно рассеивает часть света.

[Romych]

Это подтверждает слова Сэя, что проклятье рефракторов ахроматов (хроматизм) бывает не так страшен

Ну, я бы всё-таки сказал, что это опровергает слова Сэя о том, что ньютон 6" и по дипам ничего толком  не покажет и по планетам проиграет рефрактору 1021  .

[Freddykrug]

Зеркало естественно рассеивает часть света.

Что-то не понял, о чем спор. Линза тоже отражает и поглощает часть света.

[SAY]

Я так скажу. Мой ньютон 150/1200 самый "несчастный" в моей коллекции инструмент, используется на даче (там и хранится постоянно) только тогда, когда других телескопов нет.
Если с ним сравнивать, то по планетам мне больше 100ЕД ПРО нравится (контрастом). По дипам 6" это ничто, поэтому и в этом плане ЕД-шку предпочитаю, у неё и поле больше и контраст по протяжённым объектам выше. Ваше право мне не верить.

Ежели рядом 10" или 14" ньютоны, то по понятным причинам 6"-ке на смотровой площадке делать просто нечего.

[SAY]

Линза тоже отражает и поглощает часть света.

Сколько, если хорошо просветлённая? И сколько алюминированное зеркало?

[Feanor]

Короче, если зеркало и рассеивает немного больше линз (что, наверное, так и есть), то это настолько мало влияет на соотношение яркость объекта/ фона, что этим фактором можно почти всегда принебречь, ИМХО. Туманность в Плеядах или LeoI исключения, при похожих апертурах рефрактора и рефлектора     150мм, даже пусть и китайский короткофокусный, рефлектор, конечно, сделает любой 100мм рефрактор по туманным объектам, но по крупным рассеянкам, естественно, сольет - качество звезд по полю, особенно с самыми недорогими окулярами (а какие еще обычно водятся у владельцев 6" ньютонов?), оставит желать лучшего.    Насчет планет, я не возьмусь точно сказать, кто кого.

[Sushkoff]

Ежели рядом 10" или 14" ньютоны, то по понятным причинам 6"-ке на смотровой площадке делать просто нечего.

Во, во и нечего народ путать! "Не покажет, не покажет"! Вон, люди в бинокли смотрят и радуются! 
Прикажете теперь меньше 10" не покупать?

[Ilya_arh_29]

ТАЛ-100R больше не выпускают,а выпускают,ТАЛ-100RS который стоит 19000 с копейками!Сегодня звонил на НПЗ!

Они планируют снова выпускать дешевые рефракторы,но лишь одному богу извесно когда это будет!
ПОСКОРЕЙ БЫ!

[Sushkoff]

Про рассеивание/отражение света.
Вот, Навашин пишет:" Рефлектор с зеркалом не очень потускневшим от времени, использует больше света, чем рефрактор с объективом того же диаметра. Потери света таковы: на свежепосеребренном зеркале теряется 5%, на алюминированном 10%, а в ахроматическом рефракторе 20%".
Правда, возможно, тогда еще не просветляли оптику, но всё же...

[SAY]

Во, во и нечего народ путать! "Не покажет, не покажет"! Вон, люди в бинокли смотрят и радуются! 

И у меня бинокль есть. В отдельных случаях незаменим.

Прикажете теперь меньше 10" не покупать?

Я никому не собираюсь приказывать. Свою точку зрения высказал выше - вместо рефлектора 15075 предпочёл бы рефрактор 1206, который более удобен во всех отношениях и на лёгенькую монтировку JWT-1 встаёт (вес комплекта 6 кг без звёздной диагонали) и отлично на ней управляется.

[kluck]

Советы по приобретению телескопа для двадцатилетней девушки плавно перешли в скватку рефлектор вс рефрактор, самое интересное, что конец предсказуем- добсон,  да побольше и потяжелее  , уже даже не смешно.
Да, объективности ради и предупреждая автора темы, китайские рефлекторы, в частности 150-ка http://night-clouds.com/?p=315

[ORSA]

Линза тоже отражает и поглощает часть света.

Сколько, если хорошо просветлённая? И сколько алюминированное зеркало?

Плевать скока линза отражает -  она отражает назад в космос, а зеркало рассеивает свет в глаз наблюдателя чем и снижает контраст ... дипы и так хреново контрастны на фоне неба, а тут еще паразитный фон

мне в рефрактор картинка больше нравится - жалко апертуры у рефракторов мало, против нее трудно переть

[Romych]

Да, объективности ради и предупреждая автора темы, китайские рефлекторы, в частности 150-ка http://night-clouds.com/?p=315

Там идёт речь о модели с фокусом 750 мм, а её здесь никто вроде и не предлагал. Речь шла о 6" с фокусами 1000 мм и 1200 мм, а это существенно другие аппараты. Да и не стоит сразу обобщать все китайские рефлекторы. Там же  (http://night-clouds.com/?p=164#more-164) написано, что, например, рефлектор Synta 200 мм 1:5 даёт практически идеальные тесты. Так что не всё так плохо .

[Feanor]

дипы и так хреново контрастны на фоне неба, а тут еще паразитный фон

Паразитный фон от дипа?  Сурово...

Автору надо купить рефрактор ТАЛ75R, легкий хороший телескопчик. И к нему окуляр Дипскай 35 ЕД.  По глубокому космосу, тем более за такую сумму, в ближайшем Подмосковье ловить особо нечего, ну и что, для начала Плеяды, Гиады, Каскад Кембла, Ясли, Туманность Ориона - уже хорошо.  Кроме того, Луна и планеты - это основная, и при этом - очень интересная тема для наблюдателя в районе с сильной засветкой.

[ORSA]

дипы и так хреново контрастны на фоне неба, а тут еще паразитный фон

Паразитный фон от дипа?  Сурово...

Ярче объект -больше рассеивание, тусклее - меньше, но что характерно пропорцианально яркости
... как красят битые тачки? краску получше подобрать? - фиг, переход спрятать