Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Новый марсоход NASA «Curiosity»  (Прочитано 7123 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Новый марсоход NASA «Curiosity»
« Ответ #60 : 23 Окт 2010 [14:19:30] »
Глянул. Никого нет, наверное спать все ушли...
Cейчас всё стоит в сборе. Реактор снят. Кстати, не очень ясно, как на демонстрации обеспечивалась радиационная безопасность окружающей команды. Естественно, для снижения массы реактор почти лишён радиационной защиты. В цехе должно было сильно фонить. Может быть, на время демонстрации заменили реактор макетом?

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 542
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Новый марсоход NASA «Curiosity»
« Ответ #61 : 23 Окт 2010 [14:30:02] »
Не нашёл списка и характеристик оборудования на борту этого замечательного аппрарата. :(
В Вики тоже не особо конкретики по приборам:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Curiosity
Ага, общетуманные фразы... :(

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Новый марсоход NASA «Curiosity»
« Ответ #62 : 23 Окт 2010 [14:54:11] »
Интересно, что:
Цитата
Научные приборы аппарата позволят эффективно обнаруживать органические молекулы и устанавливать их структуру, а также зондировать толстый слой грунта в поисках следов воды при помощи нейтронного детектора, создаваемого Роскосмосом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Curiosity
Да, да друзья! Роскосмосом!
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн andу

  • *****
  • Сообщений: 9 919
  • Благодарностей: 207
    • Сообщения от andу
Re: Новый марсоход NASA «Curiosity»
« Ответ #63 : 23 Окт 2010 [15:12:03] »
Кстати, не очень ясно, как на демонстрации обеспечивалась радиационная безопасность окружающей команды. Естественно, для снижения массы реактор почти лишён радиационной защиты. В цехе должно было сильно фонить. Может быть, на время демонстрации заменили реактор макетом?
Реактор на время демонстрации заменили кабелем. Там внизу есть несколько видио.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Новый марсоход NASA «Curiosity»
« Ответ #64 : 23 Окт 2010 [15:20:54] »
Реактор на время демонстрации заменили кабелем. Там внизу есть несколько видио.
Я так тоже подумал, что макет, а электричество идёт по кабелю. Иначе бы там, в ангаре, было "жарковато", при проектной мощности.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 542
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Новый марсоход NASA «Curiosity»
« Ответ #65 : 23 Окт 2010 [18:13:40] »
Не нашёл списка и характеристик оборудования на борту этого замечательного аппрарата. :(
На английском: http://marsprogram.jpl.nasa.gov/msl/mission/instruments/. Для нас особый интерес представляет прибор Dynamic Albedo of Neutrons (DAN) разработки ИКИ РАН.
Ага, спасибо за ссылочки :)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 542
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Новый марсоход NASA «Curiosity»
« Ответ #66 : 23 Окт 2010 [18:38:06] »
Как можно понять из ссылки, для поиска возможных палеобиологических следов используются CheMin и SAM. Косвенные методы...
Никакого бурения, снятия микрошлифов и  микроскопического ислледования не предусмотрено. >:(

Боюсь, при таком подходе окончательного ответа на сакральный вопрос "была ли жизнь на Марсе" не будет получено и на этот раз.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Новый марсоход NASA «Curiosity»
« Ответ #67 : 23 Окт 2010 [18:53:30] »
Никакого бурения, снятия микрошлифов и  микроскопического ислледования не предусмотрено. >:(

Боюсь, при таком подходе окончательного ответа на сакральный вопрос "была ли жизнь на Марсе" не будет получено и на этот раз.
Если бы жизнь на Земле исчезла миллиард лет назад, для обнаружения её следов потребовалась бы очень глубокая скважина. Так что вопрос о том, была ли жизнь на Марсе, отложим до следующей эры жизни на Земле.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 542
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Новый марсоход NASA «Curiosity»
« Ответ #68 : 23 Окт 2010 [19:15:52] »
Если бы жизнь на Земле исчезла миллиард лет назад, для обнаружения её следов потребовалась бы очень глубокая скважина.
Да нет, зачем же... Первый рассмотренный в микроскоп шлиф с мелового обнажения рассеет все сомнения.
А вот лазером испарять и спектр исследовать, то да - можно очень долго сомневаться. :)

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Новый марсоход NASA «Curiosity»
« Ответ #69 : 23 Окт 2010 [22:33:56] »
Кстати, не очень ясно, как на демонстрации обеспечивалась радиационная безопасность окружающей команды. Естественно, для снижения массы реактор почти лишён радиационной защиты. В цехе должно было сильно фонить. Может быть, на время демонстрации заменили реактор макетом?
Pu-238 – чистый альфа. От альфа излучения защитится очень просто, достаточно фольги.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Новый марсоход NASA «Curiosity»
« Ответ #70 : 23 Окт 2010 [23:32:19] »
Pu-238 – чистый альфа. От альфа излучения защитится очень просто, достаточно фольги.
Ну, если альфа, то да. Но альфа, поглощаясь в фольге, должна рентген вокруг наводить. Всё равно жарко. Я бы не сказал, что за несколько минут демонстрации можно схватить дозу, но как-то как-бы.

Оффлайн mi.k

  • *****
  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от mi.k
Re: Новый марсоход NASA «Curiosity»
« Ответ #71 : 24 Окт 2010 [01:36:46] »
Как можно понять из ссылки, для поиска возможных палеобиологических следов используются CheMin и SAM. Косвенные методы...
Никакого бурения, снятия микрошлифов и  микроскопического ислледования не предусмотрено. >:(

Боюсь, при таком подходе окончательного ответа на сакральный вопрос "была ли жизнь на Марсе" не будет получено и на этот раз.

согласен. есть подозрения, что эта миссия - лишь отработка в полевых условиях новых технологий и технических возможностей.
а цель, типа "попытка найти жиззь", всего лишь оправдание для налогоплательщиков.
как бы ни хотелось так думать - так думается

Оффлайн Pova

  • *****
  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Pova
Re: Новый марсоход NASA «Curiosity»
« Ответ #72 : 24 Окт 2010 [01:40:49] »
Да угрозы облучения почти нет. Был бы подешевле - отказались бы от бензина в тачках ;)
Вот, народ резвится около Новых Горизонтов  :)
Кстати,
Цитата
The MSL power source will use the latest RTG generation built by Boeing, called the "Multi-Mission Radioisotope Thermoelectric Generator" (MMRTG). The MMRTG is a flexible and compact power system under development that is based on conventional RTGs. The MMRTG is designed to produce 125 watts of electrical power at the start of the mission and 100 watts after 14 years. The MSL will generate 2.5 kilowatt hours per day compared to the Mars Exploration Rovers which can generate about 0.6 kilowatt hours per day. Although the primary mission is planned to last about 2 Earth years, the MMRTG will have a minimum lifetime of 14 years.
То есть энерговооруженность ровера в 4 раза выше, чем у Спирита и Оппортьюнити при наилучшем раскладе (реально - гораздо выше, так как генератор работает и днём, и ночью, и зимой, и летом, и даже будучи засыпан пылью).
Кстати,  на него поставят новый генератор http://en.wikipedia.org/wiki/MMRTG   
Цитата
With a mass of 43 kg they provide about 2.8 We/kg (just over half of the earlier GPHS-RTG units).
. Он легче и меньше по мощности, чем его предшественник http://en.wikipedia.org/wiki/GPHS-RTG

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 286
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Новый марсоход NASA «Curiosity»
« Ответ #73 : 24 Окт 2010 [02:22:40] »
В игре fallout-3 было: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ford_Nucleon
Вообще, Pova, я бы поостерёгся быть столь оптимистичным. 100 ватт мощности это и есть 2,5 (точнее 2,4, ведь умножаем на 24 часа) киловатт-часов за день. Насчёт 14 лет, я приводил ссылку выше. Это в космосе, АМС. На Марсе 3 года. Почему? Не знаю. Скорее всего именно потому что чаще будет эксплуатироваться, больше энергии потребляться, чем в космосе, а не из-за каких-то других причин. Хотя казалось бы, эти гарантированные 100 ватт и так даются (от 125 до 100 за 14 лет) -  в не зависимости, потреблять их или нет.
Carthago restituenda est

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: Новый марсоход NASA «Curiosity»
« Ответ #74 : 24 Окт 2010 [02:22:45] »
Когда-то этот снимок НьюГоризонта обсуждался и, помнится, говорили, что царь-то, в смысле РИТЭГ ненастоящий, а ГВМ.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн Pova

  • *****
  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Pova
Re: Новый марсоход NASA «Curiosity»
« Ответ #75 : 24 Окт 2010 [11:16:32] »
Насчёт энергопотребления роверов. (если кто знает точно, как обстоят дела, напишите, плиз)
СБ дают непредсказуемый поток энергии, модулированный суточными и годичными ритмами. Батареи даже за Солнцем следить не могут! Поэтому я и говорю, что энергии будет гораздо больше. Как я помню, сейчас роверы сначала аккумулируют энергию, затем передвигаются с десяток метров, затем опять ждут зарядки аккума. Вот с Википедии про Спирит:
Цитата
Solar arrays generate about 140 watts for up to four hours per Martian day (sol) while rechargeable lithium ion batteries store energy for use at night.
С вечера по утро не катаются. Зимой паркуются на склоне под углом таким образом, чтобы батареи были развёрнуты к Солнцу.
Я переформулирую. Будем энергоэффективность определять по величине пробега за равные моменты времени. Думаю, выигрыш от RTG будет больше, чем 4 раза...
Насчёт радиации.
Думаю, все в курсе радиоизотопных грелок? http://en.wikipedia.org/wiki/Radioisotope_heater_unit  На Кассине-Гюйгенсе было их аж 82. Они греют электронику, приборы и т.д. Без такого рода агрегатов ничего не построишь - всё замёрзнет. А в них тот же плутоний-238. И там уж при сборке макетами не обойдёшься! Согласен, на фотке мог быть и макет. Но по причинам скорее национальной безопасности, а не биологической ;)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 076
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Новый марсоход NASA «Curiosity»
« Ответ #76 : 28 Окт 2010 [00:04:31] »
да, кстати. У нынешних роверов часть электроэнергии идёт на обогрев, а тут оно будет греть аппарат непосредственно - т.е. реальная энерговооружённость ещё выше.

Оффлайн Pova

  • *****
  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Pova
Re: Новый марсоход NASA «Curiosity»
« Ответ #77 : 28 Окт 2010 [13:14:13] »
По марсианским источникам энергии (и не только) интересный документ:
http://trs-new.jpl.nasa.gov/dspace/bitstream/2014/40675/3/06-0205.pdf

Кстати, по поводу подогрева нынешних роверов с вики:
Цитата
At night, the rovers are heated by eight radioisotope heater units (RHU), which each continuously generate 1 W of thermal energy from the decay of radioisotopes, along with electrical heaters that operate only when necessary.

Есть восемь радиоизотопных нагревателей, работающих постоянно, и электрические, которые включаются по мере надобности.

Оффлайн Vitall

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: -5
  • И на Марсе будем яблони трясти...
    • Сообщения от Vitall
Re: Новый марсоход NASA «Curiosity»
« Ответ #78 : 28 Окт 2010 [13:40:41] »
да, кстати. У нынешних роверов часть электроэнергии идёт на обогрев, а тут оно будет греть аппарат непосредственно - т.е. реальная энерговооружённость ещё выше.
В текущих роверах обогревающие элементы на плутонии-238 тоже активно используются.
Помни - Бог следит за тобой. Проживи же свою жизнь так, чтобы ему было интересно.

Оффлайн Pova

  • *****
  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Pova
Re: Новый марсоход NASA «Curiosity»
« Ответ #79 : 28 Окт 2010 [16:07:54] »
Role and Prospects of Application of RTG on Base of Plutonium-238 for Planetary Exploration

интересная статья: http://ect2007.its.org/system/files/u1/pdf/05.pdf  (автор - Алексей Антонович Пустовалов)

Цитата
in USSR development of the plutonium-238 RTG was carrying out only for the ground application, including for electric supply of the implantable electric cardiostimulators

Оказывается, на плутонии-238 даже кардиостимуляторы делали. См. фото из статьи. Так что думаю, это относительно безопасно...