Журнал наблюдений Сатурна

[BIG TRAIL]

 1)  На фото  тень  кольца  не шире ЩК  под ней
 2) на рисунке  Вада     ЩК  в том месте  не наблюдается,    но  сравнимая с ней по ширине тень  от кольца  отмечена. 
     
   Правильнее бы конечно, чтоб   раз тень видна  , то и ЩК  под ней  была бы  видна .
   
 
 
   

[AlYev]

Wad называл проекцию кольца С на планету тенью от колец. А за ним ещё дюжина наблюдателей в этом году (в т.ч. и я). С подачи James89 я задумался над возможностью тени от колец при текущем расположении Сатурна и понял, что она не возможна по крайнем мере в  последнее противостояние и около него. Это понял и wad, но не хочет признать свою широко растиражированную ошибку. Поэтому он видит тончайшую полосочку (которая появилась недавно) и не замечает широкого крепового  пояса. Мне и дела нет до него, но неокрепшие умы тоже "видят" тень от колец. James89 тот же вступил в секту свиделей тени, судя по поставленному плюсу

[AlYev]

Алпо Япония - хороший сайт. Полистал фото. Эта тоненькая полосочка появляется в середине августа. До противостояния не обнаружена. Ни в июне, ни в мае, ни в апреле. Кольцо С видно всегда. В этом, правда, никто не сомневался.

[leviathan]

Насчёт середины августа не скажу, разве что на астрофото. Визуально наверное в сентябре её стало возможно уверенно наблюдать.

Вчера, к слову, наблюдали и сравнивали по Сатурну и Марсу 127мм АПО и 10" Ньютон, тень в левой части была отчётливо заметна в оба телескопа. Отчёт тут:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,111592.msg4511531.html#msg4511531

[wad]

Wad называл проекцию кольца С на планету тенью от колец. А за ним ещё дюжина наблюдателей в этом году (в т.ч. и я). С подачи James89 я задумался над возможностью тени от колец при текущем расположении Сатурна и понял, что она не возможна по крайнем мере в  последнее противостояние и около него. Это понял и wad, но не хочет признать свою широко растиражированную ошибку. Поэтому он видит тончайшую полосочку (которая появилась недавно) и не замечает широкого крепового  пояса. Мне и дела нет до него, но неокрепшие умы тоже "видят" тень от колец. James89 тот же вступил в секту свиделей тени, судя по поставленному плюсу

AlYev, не надо выдавать ваши домыслы за мои реальные действия!!!
Я ведь тоже мог бы наприсать: "AlYev уже понял, что он не прав, но самолюбие не позволяет ему это признать". Но согласитесь, выдвать свои фантазии за действия другого человека по крайней мере не порядочно, если не сказать больше!
Я предельно четко и ясно обозначил свою позицию в следующих сообщениях:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,166609.msg4500852.html#msg4500852
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,166609.msg4500879.html#msg4500879
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,166609.msg4500944.html#msg4500944
Если  вы не в состояни понять, что там написано, то это уже ваша личная беда.

[Старый]

wad, я ни за, ни против.
На приведённой вами фото её видно, тут вы правы, перепутать сложно.
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=166609.0;attach=1104698;image
Но есть некоторые "но".
1. Это фото, а не визуал.
2. Апертура 1000мм и фокусное 16м, масштаб 150%.
3.При масштабе 100% с этой матрицей условное увеличение = х1200, т.е. у. увелечение на картинке = х1800. 

Приведённая в уменьшенном виде в 6 раз картинка (х300) слева, справа под апертуру 300-350мм.
Белые полоски 1 пиксель.
Уменьшение до х 200 уже не дают разрешения тени, сливается с кольцом, по крайней мере я не различил.
Вывод видно ли тень от кольца, или нет на данный момент в визуале глядя на это фото я бы не делал однозначным.
Точнее сказать так: видно на хорошей апертуре и условиях при которых можно поставить приличные увеличения.
Это больше к Славе с его С14, Надиру с клубным добом, или Алексею с 500мм.
Они могут подтвердить, ну если условия позволят.

Ещё раз: тень есть, но видимость на данный момент сложный вопрос.
Тень хорошо видно над кольцом, на фоне гораздо хуже.
Над кольцом тень в 120мм точно видно при хорошем сиинге, это из моей практики, за 100мм не скажу просто такого опыта нет.
Ракурс сейчас не тот.

[slava aa]

В С14 мне не видно.
Я ставил 400 крат, специально, потому что на моем дежурном увеличении 225, вообще мелко, ну пиндец как мелко там все.
Так вот ни справа ни слева, черной полоски на шарике около кольца я не узрел.
А на 400 крат все замывает, высота не та, да и на хорошей высоте не всегда поставишь.
Посмотрим ещё раз, конечно, вдруг я не заметил)
Но увидеть полоску,  серый клинышек, тоньше щели Кассини(причем не в ушах) в несколько раз это маловероятно.)
То то и оно, что видно ее на метровых телескопах , на фото причем. А на обычных  любительских фотках никто не и не замечал. Тем более в визуале.
На этом фото с чилископа, я наверное видел намеки на штормы на полюсе, маячило там слабо различимые пятна. А тени от кольца, как и гексагона я не видел и никто не видел)

[Старый]

А на 400 крат все замывает, высота не та, да и на хорошей высоте не всегда поставишь.
Посмотрим ещё раз, конечно, вдруг я не заметил)

Ну, да.
Условия для большой апертуры и увеличений не из лучших.
И пока улучшения не предвидится, Сатурн уходит в день.

[wad]

wad, я ни за, ни против.
На приведённой вами фото её видно, тут вы правы, перепутать сложно.
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=166609.0;attach=1104698;image
Но есть некоторые "но".
1. Это фото, а не визуал.
2. Апертура 1000мм и фокусное 16м, масштаб 150%.

Ну так я про это и пишу. В небольшой телескоп визуально отделить тень от крепового кольца очень трудно, но писать как AlYev, что тени не видно совсем не правильно. И креповое кольцо и тень вносят свою лепту в ту серую полоску, которая отделяет кольцо от диска Сатурна.  Тень узкая, но она намного темнее крепового кольца. Креповое кольцо шире, но намного светлее тени. Сейчас в небольшой телескоп эта полоска со стороны солнца несколько темнее, но разделения все равно не видно. На мой субъективный взгляд писать о том, что видно именно только креповое кольцо, а тень от кольца на диске совсем не вносит свою лепту в силу тона этой полоски не верно. В небольшой телескоп видно только серую полоску, а уж домыстивать что это и конкретно утверждать что это - креповое кольцо или тень от колец- выбор ЛА.  Тем более, что могут быть нюансы размещения этой тени, о которых я уже писал выше:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,166609.msg4500852.html#msg4500852
Ну и проблема эта только в небольших телескопах, в крупные телескопы креповое кольцо видно аюбсолютно очевидно не только на диске, но и в ушках колец  и об этом наблюдатель может писать совершенно честно. В телескоп с малой апертурой креп если и виден, то с трудом, осоебнно в условиях города, так что писать о том, что было видно креповое кольцо на диске, в то время как его не было видно в ушках колец, на мой субъективный взгляд,  не совсем честно.  Это моя позиция, с ней можно соглашатся или нет, но по крайней мере для этого ее хотя бы нужно понять, чего  никак не может сделать AlYev (видимо у него цель несколько другая - не понимание позиции опонента и не поиск истины, а шельмование конкреного форумчанина)  и  вместо этого придумывает собственные трактование событий, в том числе и за меня
Так вот свою позицию я не менял и по моему вполне доходчиво описал причины того, почему при наблюдении в небольшой телескоп с апертурой в 5" я не писал, что серая полоска это креповое кольцо. Был бы телескоп поапертурнее - тогда бы написал с чистой совестью!

[AlYev]

21 раз в этом году wad написал "тень от колец на диске". Из них 19 раз, когда этой тени не было физически. И 2 раза, когда тень находится только на лучших фото. Значит wad кольцо С называл тенью от колец. Вроде, логично.

[мануал]

Всё, финиш! Фраза ЛА " я вижу тень от колец на диске Сатурна" - не корректна!

Вот и я сколько спрашивал - -где эта тень?

В среднеапертурные телескопы - её не видно. Нет её!

Словосочетание (название) должно быть другим.

[leviathan]

Это больше к Славе с его С14, Надиру с клубным добом, или Алексею с 500мм.

Мне вчера даже клубный доб не понадобился чтобы её наблюдать в 127мм АПО. Условия выдались крайне благоприятными, сиинг не хуже 8 из 10. На улице уже несколько дней стоит аномальная тёплая и очень спокойная для данного времени года погода. Увеличения по Сатурну ставил вплоть до 340 крат, вполне рабочее. Ок. часа-полтора наблюдал диск планеты и кольца, начал с 238 крат с самым коротким окуляром 4мм. Было очень чётко видно креповое кольцо и постепенные переходы между кольцами В и С, щель Кассини по всей длине колец без смаза и замыливания, миниму Энке, эту пресловутую тень от колец на диске планеты слева в том месте где я её несколько раз наблюдал за последнюю неделю в виде тонкого треугольника с расширением ближе к краю. Высота планеты была 14 гр. над горизонтом на момент начала наблюдений, сиинг на закатном небе был отличным, диск планеты лишь изредка медленно колебался не влияя на общую чёткость и информативность картинки. Лишь где-то через час, уже на высоте 12 гр. и ниже атмосферная дисперсия стала немного портить изображение в виде небольшой синей каёмки сверху планеты и красной снизу.

[мануал]

ЗдОрово! Мне (да и большинству) недоступно такое количество деталей. Вам "+". Когда простым, человеческим, языком вот так объясняют, никаких вопросов не возникает.

Мне вчера даже клубный доб не понадобился чтобы её наблюдать в 127мм АПО. Условия выдались крайне благоприятными, сиинг не хуже 8 из 10. На улице уже несколько дней стоит аномальная тёплая и очень спокойная для данного времени года погода. Увеличения по Сатурну ставил вплоть до 340 крат, вполне рабочее. Ок. часа-полтора наблюдал диск планеты и кольца, начал с 238 крат с самым коротким окуляром 4мм. Было очень чётко видно креповое кольцо и постепенные переходы между кольцами В и С, щель Кассини по всей длине колец без смаза и замыливания, миниму Энке, эту пресловутую тень от колец на диске планеты слева в том месте где я её несколько раз наблюдал за последнюю неделю в виде тонкого треугольника с расширением ближе к краю. Высота планеты была 14 гр. над горизонтом на момент начала наблюдений, сиинг на закатном небе был отличным, диск планеты лишь изредка медленно колебался не влияя на общую чёткость и информативность картинки. Лишь где-то через час, уже на высоте 12 гр. и ниже атмосферная дисперсия стала немного портить изображение в виде небольшой синей каёмки сверху планеты и красной снизу.

[slava aa]

Это больше к Славе с его С14, Надиру с клубным добом, или Алексею с 500мм.

Мне вчера даже клубный доб не понадобился чтобы её наблюдать в 127мм АПО. Условия выдались крайне благоприятными, сиинг не хуже 8 из 10. На улице уже несколько дней стоит аномальная тёплая и очень спокойная для данного времени года погода. Увеличения по Сатурну ставил вплоть до 340 крат, вполне рабочее. Ок. часа-полтора наблюдал диск планеты и кольца, начал с 238 крат с самым коротким окуляром 4мм. Было очень чётко видно креповое кольцо и постепенные переходы между кольцами В и С, щель Кассини по всей длине колец без смаза и замыливания, миниму Энке, эту пресловутую тень от колец на диске планеты слева в том месте где я её несколько раз наблюдал за последнюю неделю в виде тонкого треугольника с расширением ближе к краю. Высота планеты была 14 гр. над горизонтом на момент начала наблюдений, сиинг на закатном небе был отличным, диск планеты лишь изредка медленно колебался не влияя на общую чёткость и информативность картинки. Лишь где-то через час, уже на высоте 12 гр. и ниже атмосферная дисперсия стала немного портить изображение в виде небольшой синей каёмки сверху планеты и красной снизу.

Ну если и энке видать, то вопросов нет.

[AlYev]

Попробую на схемах обосновать отсутствие тени от колец. Для простоты для начала обсудим противостояние 27.06.2018.
На верхнем рисунке - схематично расположение интересующих нас объектов. Самое главное - это то, что Сатурн выше эклиптики, а значит, свет Солнца, идущий к Сатурну, проходит над нами. Второй важный момент на верхнем рисунке - ближняя часть колец смотрит вниз. Сразу скажу, что Сатурн бывает ниже эклиптики, а ближняя часть колец может смотреть вверх. Но в этом году всё так, как на схеме.
Переходим к нижнему рисунку. По нему, вроде, очевидно, что в противостояние мы не могли видеть тень ни от планеты на кольцах (вверху), ни от колец на планете (внизу). Эти тени закрыты от нас в первом случае самой планетой, во втором - самим кольцом.

[Старый]

Смотрим фото с Чилископа.
Видим тень диска на кольцах выше и левее диска, если принимаем это за реальность, то Солнце находится относительно наблюдателя правее и ниже.
Тень от кольца должна иметь такое же расположение на диске и быть выше диска для наблюдателя.
Что фото и отображает, иначе "сюр".
Или, чего-то не понимаю. 

[leviathan]

AlYev, всё верно, в противостояние тени быть не могло - ни от планеты на кольцах (очевидно), ни от колец на диске планеты при текущем развороте колец. Ниже 3 картинки сгенерированные в WinJupos на: противостояние 27.06.2018, текущую дату 27.09.2018 и её уменьшенная версия (примерно то как я вижу). Как видно на 2-м и 3-м снимках тень представляет из себя тонкий вытянутый треугольник изогнутой формы с уширением направо к краю диска планеты. А т.к. тень это чёрная полоска на фоне светлого диска и колец, то имеем дело с наибольшим контрастом.

[AlYev]

Или, чего-то не понимаю

Схемы  нарисованы для противостояния. Они про вертикальные тени. Сейчас мы ушли в сторону от линии Солнце-Сатурн. Солнце светит немного сбоку, как раз с той стороны, где кольца выше. Тоненькая треугольная полоска - это боковая тень, появившаяся с середины августа.
Я не отрицаю тень от колец вообще. Например, в 2012 году она была прекрасно видна, так как ниже колец виднелась южная часть планеты. И на ней под кольцом была видна тень.

[AlYev]

Видим тень диска на кольцах выше и левее диска, если принимаем это за реальность, то Солнце находится относительно наблюдателя правее и ниже

Понял о чём вы. Ранее просто об этом писал, думал, все согласились. Фото с чилископа расположено горизонтально, поэтому тень от планеты кажется сверху. Приподнимите правый край колец на 27 градусов (или сколько там наклон экватора и колец Сатурна к эклиптике) и всё станет на свои места.

[Томич]

С наблюдений. Наилучший сиинг видимо, ушёл.  200мм Доб, 120х.

     Марс выглядел неплохо. Потом вспомнил про Сатурн. Дай думаю, посмотрю, а то совсем перестал наблюдать эту планету. Ооо какая же картинка, хоть подобную видел не раз и не два, но как же живописно! Охристый диск Сатурна с резко выраженными кольцами. Кольцо А темнее В. ЩК в ушах - да без проблем. Дальше уже правда не всегда и не так же уверенно, но видна. Размытая к краю тень от диска создаёт эффект объёма. Под кольцом видел сероватую полоску, толще и темнее к краям. Как я понимаю, тень я бы в любом случае не увидел, мелковата картинка, а на 200х уже мыло. Отчётливо желтоватая экваториальная зона, с еле заметной серой мутной полосочкой посередине. СЭП красно-коричневого цвета. Коричневатая полярная шапка с плавным переходом, начиная с резкой коричневатой полосочки. Над той полосочкой хорошо был виден светлый пояс. Ещё заметил... спутники видны лучше на более светлом небе при хорошем сиинге, чем с более тёмным небом и при соответственно более плохом сиинге.    Наблюдая всё это ты уже визуально понимаешь: "Да это же Сатурн!!", настолько реалистичная к фотографиям картинка.     Позвал посмотреть двоюродного брата.