Журнал наблюдений Сатурна

[Carcass]

Наблюдал 13.08.18 с 23:25 до 23:45, временами очень четкий контур диска и щели в кольце.Широкий пояс сразу бросается глаза, остальные детали 《плывут》.Plano 6.5 показал больше всего деталей. Попробовал сделать зарисовку.

[wad]

После наблюдений Венеры и Юпитера на светлом небе ближе к 22.00 погода стала портится, хотя небо и оставалось ясным, но поднялся ветер и качество картинки несколько упало. Но тем не менее понаблюдал Сатурн в телескоп МАК 127 с окуляром ЛОМО-ЗУМ 7,4-22мм, ув. 68-202 крат.  Было видно тень от диска на кольце, тень от кольца на диске, светлый пояс на диске, более темный пояс выше и еще выше темная полярная шапка. Щель Кассини была видна только в ушках. Из спутников были виден только Титан. Зарисовку снова делать не стал, только фото с условиями наблюдений от восхода Сатурна до его захода за дом.

[a.pozharov]

Второй раз в жизни видел внутренние кольца, в "ушках", серо-коричневого цвета свечение на фоне сине-черного неба. Не так впечатляюще, как в пред идущий раз, скорее фиксация на 430х, нужно приличное увеличение и темный фон неба.

[wad]

нужно приличное увеличение и темный фон неба.

Добавил бы еще к этому - и достаточно большая апертура телескопа!
Честно говоря, я не понимаю, когда пишут, что видно кольцо С в малые апертуры на фоне диска Сатурна, с той же степенью уверенности можно писать , что видно гексагон в малую апертуру по той простой причине, что он темный и расположен на северной шапке Сатурна, а если видно темную северную шапку Сатурна, значит это потемнение обусловлено гексагоном, а раз оно обусловлено гексогоном, то можно писать, что видел гексагон в виде потемнения северной полярной шапки Сатурна. (как, например, пишут, что видел темную полосу кольца С на диске Сатурна, но не видел кольцо С в ушках колец).

[AlYev]

А вчера, когда вы видели ЩК только в ушках, имели ли вы право писать, что видели ЩК? По центру же не видели - значит не видели вовсе

[BIG TRAIL]

 Если точно известно,  что темная полоска - не тень  и не пояс,   значит  это  кольцо С на фоне диска. 
 "Видел кольцо С на фоне диска"   -  корректно.
 
 С  гексагеном  сравнение неправильное ,  гексаген =грани/углы,    нет граней /углов - нет гексагена,  это его единственная особенность .
   Как за треугольник  нельзя сказать -  "видел круглый треугольник"   , так и с гексагеном ":   "видел  гексаген без углов  .."  -     
Это как ?

   То ли дело кольца-    "кольцо на фоне диска "!   
     И пусть в ушах не видно.
 
  Случай  2:
    на диске Сатурна  комбинация "кольцо С  + тень"   или  даже  "кольцо С  +тень + пояс "   -   что в таком случае  писать ,  когда наблюдается темная полоска? 
   Вопрос однако. 
    Чтоб было корректгно.

[Томич]

Я вот подумал, если кольцо С освещается как со стороны Солнца, так и со стороны диска Сатурна и при том, что диск менее яркий, чем Солнце, то кольцо не должно выделяться явным темным силуэтом на фоне источника света (диска Сатурна), тк это компенсируется ещё более ярким Солнечным светом, освещающим кольцо. Например МКС на фоне Солнца выглядит тенью, за счёт освещённости Солнцем и менее яркой Землёй, а вот в некоторых случаях МКС на фоне Луны вовсе не тень, а вполне яркий объект, тоже за счёт более яркой освещённости и того и другого Солнцем.
   Может быть кольцо и должно выглядеть темнее на фоне диска за счёт своей структуры, но точно не чёрным - серым оттенком, мне так кажется.

[AlYev]

Эта полоска (между кольцом В и планетой) выглядела точно так же и в противостояние. Предположим, что это тень от колец. Тогда Солнце должно быть значительно ниже нас. А оно совсем чуть-чуть но выше нас. Может ли тень от предмета быть выше предмета, если источник света выше наблюдателя?
Что меня смущает на фотографиях Сатурна в противостояние - это окантовка вокруг планеты сверху и по бокам. Как будто Сатурн отбрасывает тонкую тень на кольца и справа, и слева, и сверху. Боковых теней быть не может, значит и верхняя - артефакт.
Ширина исследуемой нами полоски соответствует ширине кольца С. За семь лет раскрытия колец эта полоска вела себя как часть кольца, а не как пояс на планете. На хороших фотографиях видно продолжение этой полоски вне планеты в виде кольца. Томас Райт открыл это кольцо 279 лет назад. Не думаю, что его телескоп был сильно лучше современных любительских.

[wad]

Я вот подумал, если кольцо С освещается как со стороны Солнца, так и со стороны диска Сатурна и при том, что диск менее яркий, чем Солнце, то кольцо не должно выделяться явным темным силуэтом на фоне источника света (диска Сатурна), тк это компенсируется ещё более ярким Солнечным светом, освещающим кольцо. Например МКС на фоне Солнца выглядит тенью, за счёт освещённости Солнцем и менее яркой Землёй, а вот в некоторых случаях МКС на фоне Луны вовсе не тень, а вполне яркий объект, тоже за счёт более яркой освещённости и того и другого Солнцем.
   Может быть кольцо и должно выглядеть темнее на фоне диска за счёт своей структуры, но точно не чёрным - серым оттенком, мне так кажется.

Думаю вы правы по поводу видимости кольца С. Но есть еще вот такой нюанс - кольцо это не плотное, а разреженное, поэтому выглядит полупрозрачным. Видимо этим и обусловлено то, что мелкие объекты, образующие кольцо при освещении солнцем менее яркие, чем диск Сатурна и на темном небе выглядят так же как и другие светлые кольца, но в силу разряженности гораздо менее яркое. На фоне более яркого диска Сатурна те же мелкие частицы кольца выглядят темным силуэтом, что и образует оптическую иллюзию более темного кольца над диском Сатурна (сродни тому как мы видим темным пятном спутники Юпитера, когда они проходят по светлым полосам диска). Поэтому нельзя говорить, что пояс С темный и поэтому менее заметен на темном небе и хорошо заметен на светлом диске Сатурна, поскольку частицы этого пояса одинаковые как над диском Сатурна, так и в ушках колец и плотность их в поясе тоже одинаковая, а это значит, что если в телескоп виден пояс С на диске Сатурна, то он должен быть виден и в других местах, хотя бы в ушках колец.

[Старый]

Поэтому нельзя говорить, что пояс С темный и поэтому менее заметен на темном небе и хорошо заметен на светлом диске Сатурна, поскольку частицы этого пояса одинаковые как над диском Сатурна, так и в ушках колец и плотность их в поясе тоже одинаковая, а это значит, что если в телескоп виден пояс С на диске Сатурна, то он должен быть виден и в других местах, хотя бы в ушках колец.

wad, повторюсь: это кольцо имеет не сплошную структуру (типа пыли), а для видимости таких образований важно не только внешнее освещение, но и его направление, фон.
Это основы съёмки дыма, тумана, пыли, сетчатых образований в фото.
Как пример: пыль в воздухе есть всегда, но видно её в солнечном луче при определённом его положении.
По простому - нужен контровый свет для её видимости.
Диск Сатурна и даёт такое освещение, чем дальше от него тем меньше видно.
Для небольшой апертуры с её малым разрешением и светосбором это особенно критично.
Другие кольца имеют плотность гораздо выше, для прохождения света считай сплошные, и их видно при любом освещении как обычный плотный предмет.

P.S. Ломоносов открыл атмосферу Венеры в контровом свете. 

[slava aa]

А кто реально видел атмосферу Венеры, при прохождении ее диску солнца?

[BIG TRAIL]

А кто реально видел атмосферу Венеры, при прохождении ее диску солнца?

  Буйных мало,    Ломоносов  смотрел  через слабокопчёное стекло  с последующим повреждением зрения,  зато благодаря слабой защите   смог увидеть кольцо атмосферы.   Таких дураков  сегодня не найти.
 Я смотрел в "Алькор"  с солнечным фильтром  недолгими сериями ( глаза берег!    )  ,      как и многим другим,  воспользовавшимся современными безопасными астро-фильтрами , толком ничего увидеть не удалось,  фильтры  кольцо атмосферы безопасно убили.   

[grigoris]

наблюдал вчера сатурн в 114 телескоп. Сиинг отличный, - вообще, я заметил, что когда солнечная летная погода, то в этот день отличный сиинг.
на диске планеты подробностей нет - видимо, разрешающая способность телескопа не высокая. А вот кольцо, по наружному радиусу, было менее четкое, по сравнению с внутренним, - я так понимаю, видно разделение колец

[Vladimir Z.]

18 августа был замечательный сиинг. Наблюдал Сатурн на даче
 в Павлово-Посадском районе около 22 часов в рефрактор
 SW ED 120 с биноприставкой, увеличение 180.
  Была видна щель Кассини почти по всему кольцу. В ушках были
 видны минимумы Энке (это когда внешнее кольцо кажется раздвоенным).
Намеки на креповое кольцо (кольцо С). Тень планеты на кольце, тень кольца на диске.
Верхняя часть планеты темнее нижней. Намеки на детали на диске.

Эти же детали были видны и в ШК8, но  рефрактор "рисовал" лучше. Привожу
зарисовку по памяти, изображение зеркальное.

Последний раз я видел минимум Энке 4 года назад в ШК6 когда Сатурн поднимался
 выше над горизонтом (см. сообщение #4440  в этом разделе). Позже не видел, хотя у меня уже был ШК8. 

[a.pozharov]

вообще, я заметил, что когда солнечная летная погода, то в этот день отличный сиинг.

в Ставрополе наоборот -прогревается долина между горой Ставрополя и Кавказским хребтом, можно легко фокусироваться на тепловых потоках, несущихся горизонтально, между планетой и телескопом. Если дождики проходят периодически, облака находят -условия лучше. В ясную погоду, стоящую более трех дней, все плохо. Днем на горе + 26-27, ночью +15-13. Вымораживает тепло без облаков в космос. В долинах 32-34 днем, ночью в районе 20 град.

[grigoris]

вообще, я заметил, что когда солнечная летная погода, то в этот день отличный сиинг.

в Ставрополе наоборот -прогревается долина между горой Ставрополя и Кавказским хребтом, можно легко фокусироваться на тепловых потоках, несущихся горизонтально, между планетой и телескопом. Если дождики проходят периодически, облака находят -условия лучше. В ясную погоду, стоящую более трех дней, все плохо. Днем на горе + 26-27, ночью +15-13. Вымораживает тепло без облаков в космос. В долинах 32-34 днем, ночью в районе 20 град.

Интересно! Я у нас такого не замечал. Но, у нас, в Твери, кроме полей и болот ничего нет. У вас летать, значит, можно классно! Наверное, даже без лебедки получится.

[a.pozharov]

У вас летать, значит, можно классно!

Вот именно это сказал знакомый, когда глянул на воздух между Марсом и срезом трубы ))) Он летал раньше на Юце, одна из пяти уникальных площадок, на КМВ, ну и у нас в районе г Стрижамент, на хребте Недреманный две площадки планеристов. Это в 30 минутах езды от Ставрополя на Юг

[Русский]

Вид Сатурна рисунок.Наблюдал вчера около Луны.

[BIG TRAIL]

в Ставрополе /../ можно легко фокусироваться на тепловых потоках, несущихся горизонтально, между планетой и телескопом.

У нас (Чебоксары) на высоте  ~10град у горизонта  то же самое  встречается через раз,  так  и в Москве и вообще всюду ,  подозреваю.    И про Тверь не поверю, что по другому.

[a.pozharov]

в Ставрополе /../ можно легко фокусироваться на тепловых потоках, несущихся горизонтально, между планетой и телескопом.

У нас (Чебоксары) на высоте  ~10град у горизонта  то же самое  встречается через раз,  так  и в Москве и вообще всюду ,  подозреваю.    И про Тверь не поверю, что по другому.

Когда надолго безоблачная погода -на высоте 20 гр наблюдения бессмыслены. Такая же ситуация с утренним наблюдением планет -Солнце прогревает долины. Поэтому лучшие планеты в Ставрополе -ночные, если дождички или облачность периодически. Сейчас антициклон вторую неделю, ясно.